>>> Un obus con gas sarin ha sido lanzado el pasado sabado contra un convoy estadounidense en Irak.
>>> Asi mismo han sido encontrados en un almacen bidones con gas mostaza en mal estado.
>>> Hace un par de semanas se detuvieron a unos terroristas en Jordania, limitrofe con IRAK, con armamento quimico suficiente como para matar 80.000 personas.

>>> Y TODAVIA HAY GENTE QUE DICE QUE BUSH MENTIA Y QUE LA GUERRA ERA ILEGAL......uno se pregunta que hace falta para que la gente abra los ojos y se de cuenta de que cualquier dia cualquier ciudad occidental puede sufrir un ataque asi.

¿Todavía te crees todo lo que te lees? Y si los iraquíes tienen ese gas sarin, ¿cómo es que el ataque al convoy no produjo víctimas mortales?

No te confundas: el país que tiene más armas de destrucción masiva que ningún otro, es Estados Unidos. Y ese país SÍ LAS HA UTILIZADO (Vietnam y la 1a Guerra del Golfo: agente naranja, napalm, bombas "daisycutters", atómicas, de hidrógeno, etc) y probablemente las sigue utilizando.

Otro país con un inmenso arsenal es ISRAEL, que cuenta en su haber, a decir de Mordechai Vanunu, el valiente científico israelí recientemente excarcelado, con no menos de 6,000 atómicas. ¿Te parecen pocas?

> veblen9 ha escrito:
>>>> Un obus con gas sarin ha sido lanzado el pasado sabado contra un convoy estadounidense en Irak.
>>>> Asi mismo han sido encontrados en un almacen bidones con gas mostaza en mal estado.
> >>> Hace un par de semanas se detuvieron a unos terroristas en Jordania, limitrofe con IRAK, con armamento quimico suficiente como para matar 80.000 personas.
>
>>>> Y TODAVIA HAY GENTE QUE DICE QUE BUSH MENTIA Y QUE LA GUERRA ERA ILEGAL......uno se pregunta que hace falta para que la gente abra los ojos y se de cuenta de que cualquier dia cualquier ciudad occidental puede sufrir un ataque asi.

>>VEBLEN9

>>>Das la respuesta que yo esperaba: si la armas no aparecian era que Bush era un mentirioso. Si aparecian aunque estuviesen empaquetadas nuevecitas y con libro de instrucciones era que las habia colocado la CIA.

>>>Por si te interesa Irak es un pais del tamaño de España y hay barrios enteros de Bagdag donde el ejercito USA ni siquiera ha entrado, cualquiera puede enterrarar unas armas quimicas o bacteriologicas en el desierto y a ver quien las encuentra, la realidad es que Saddam poseyo esas armas y NUNCA se ha demostrado que las destruyese.

>>>Y de las armas quimicas capaces de matar a 80.000 personas que aparecieron en Jordania esas supongo que diras que no vinieron de Irak, que las fabricaron no se sabe como los terroristas en Jordania osea mas de lo mismo, siempre negareis la evidencia por muchas pruebas que se presenten, ya teneis prejudgado quien es el malo y el bueno.

>>> Pero bueno aqui la cuestion de las armas es secundaria aqui la cuestion es si estas a favor de Saddam y los terroristas de Al-Sadr y Al-Qaeda o a favor de la coalicion de paises democraticos que quieren establecer una democracia en Irak y del pueblo iraqui que sufre a los terroristas.

>>>Es obvio de que lado estas tu.

>>>VEBLEN9

>>> No hay evidencia fáctica, por muy pesada que sea, que pueda desplazar una creencia. Las creencias arraigan en una zona de deseos inconfesos, que en nada ceden jamás a la razón ni a los hechos. Cuanto más los contradigan, mejor. Los hechos, como la razón son siempre conspiratorios para los creyentes. Se les borra.

>>>Así sucede en la Europa sobre la cual Francia y Alemania imponen sus sacrosantos intereses nacionales, respecto de la guerra que, en territorio iraquí, las fuerzas de la alianza liderada por Estados Unidos y Gran Bretaña libran contra las redes islamistas: esas que atentaron en Nueva York, por supuesto; pero también en Madrid, en Bali, en otros tantos puntos difusos del planeta.

>>>Francia y Alemania –y ahora, subsidiariamente, el Gobierno socialista de España– exhiben, desde antes de que la ofensiva empezara, un blindada creencia en la inexistencia de armamento químico en el tan democrático Irak de Sadam Huseín. Algo tendrán que ver los intereses económicos franco-germanos en esa fe, que les llevó a la indignidad de ignorar en qué modo ese armamento había sido usado para exterminar globalmente al pueblo kurdo. Las fosas masivas, una vez descubiertas, fueron vergonzosamente silenciadas por una prensa cuyo único interés ha sido exhibir un antiamericanismo tan excesivo cuanto irracional.

>>>Nada tiene, pues, de extraño que idéntico silencio guarde ahora esa respetable prensa francesa y alemana –y, por prolongación, española– acerca del hallazgo de artefactos equipados con gas sarín en manos de las guerrillas sadamistas.

>>>El sarín no es una broma. Hace no tantos años, una secta apocalíptica japonesa hizo uso de él para intentar una masiva matanza en el metro de Tokio. En pequeñísimas cantidades, el número de víctimas capaz de generar, de modo completamente indiferenciado, es inmenso. Un arma temible para el ataque contra población civil, especialmente en grandes concentraciones urbanas.

>>>¿Cuántas primeras páginas de la prensa española ha merecido la aparición de los primeros explosivos cargados con sarín en Irak? ¿Cuántos comentaristas se han parado siquiera a reflexionar acerca de lo que el uso de ese arma química puede desencadenar en una población desprotegida?

>>>Demasiadas preguntas. Y el creyente nada sabe de interrogación o duda. Su deseo es más fuerte, su decisión más firme que los hechos. No hubo kurdos gaseados. No hay sarín. Sadam era el legítimo padre protector de un idílico país soberano y más o menos democrático. Y, sobre todo, con él los negocios francoalemanes eran sustanciosos. ¿La verdad? Se fabrica a la medida. Y punto.

> veblen9 ha escrito:
>
>>> VEBLEN9
>
>>>> Das la respuesta que yo esperaba: si la armas no aparecian era que Bush era un mentirioso. Si aparecian aunque estuviesen empaquetadas nuevecitas y con libro de instrucciones era que las habia colocado la CIA.

Si las armas de destrucción masiva aparecen algún día, será que el ejército invasor las hayan plantado. Y si no, tal vez sean las que EEUU le vendió a Saddam Hussein hace ya muchos años, para que las usara contra el ejército iraní en los tiempos del Ayatollah Khomeini (cuando Saddam, para EEUU, era un buen chico y Khomeini era el demonio).

O tal vez aparezcan las armas de destrucción masiva en el lugar donde se sabe que las hay: Israel. O en EEUU.
>
>>>> Por si te interesa Irak es un pais del tamaño de España y hay barrios enteros de Bagdag donde el ejercito USA ni siquiera ha entrado, cualquiera puede enterrarar unas armas quimicas o bacteriologicas en el desierto y a ver quien las encuentra, la realidad es que Saddam poseyo esas armas y NUNCA se ha demostrado que las destruyese.

Y si las tienen, y los iraquíes son tan criminales como los pinta la propaganada norteamericana ¿cómo es que no las usaron? Si yo hubiese estado en el lugar de los iraquíes (es decir, invadido), y suponiendo que tuviese esas armas, te confieso que muy probablemente las hubiese usado. Pero el hecho es que Iraq se ha defendido con todos los medios a su alcance, y que entre estos medios no están, obviamente, las armas que se les ha querido endilgar.
>
>>>> Y de las armas quimicas capaces de matar a 80.000 personas que aparecieron en Jordania esas supongo que diras que no vinieron de Irak, que las fabricaron no se sabe como los terroristas en Jordania osea mas de lo mismo, siempre negareis la evidencia por muchas pruebas que se presenten, ya teneis prejudgado quien es el malo y el bueno.

El malo es el gobierno pirata, asesino, nazi de EEUU. El bueno es...el pueblo iraquí que, pese a todo, resiste.
>
>>>> Pero bueno aqui la cuestion de las armas es secundaria aqui la cuestion es si estas a favor de Saddam y los terroristas de Al-Sadr y Al-Qaeda o a favor de la coalicion de paises democraticos que quieren establecer una democracia en Irak y del pueblo iraqui que sufre a los terroristas.

¿Te parecen métodos "democráticos" los bombardeos a Iraq, y posteriormente las torturas y asesinatos que TODO EL MUNDO ha atestiguado?

¿Te parece que los iraquíes están contentos con la "liberación"?
>
>>>> Es obvio de que lado estas tu.

Yo estoy del lado de los ofendidos. Y tú, en cambio, del lado de los asesinos que han llevado a cabo una guerra unilateral, ilegal contra todo un pueblo y contra la voluntad de la ONU. Estás del lado de quienes un día mienten y al día siguiente también. Del lado de quienes se fotografían, sonrientes, junto a los cadáveres de los prisioneros que antes de matar torturaron.

Estás del lado del vómito. Vergüenza debía de darte.

> veblen9 ha escrito:
>>>> VEBLEN9
>
>>>> No hay evidencia fáctica, por muy pesada que sea, que pueda desplazar una creencia. Las creencias arraigan en una zona de deseos inconfesos, que en nada ceden jamás a la razón ni a los hechos. Cuanto más los contradigan, mejor. Los hechos, como la razón son siempre conspiratorios para los creyentes. Se les borra.
>
>>>> Así sucede en la Europa sobre la cual Francia y Alemania imponen sus sacrosantos intereses nacionales, respecto de la guerra que, en territorio iraquí, las fuerzas de la alianza liderada por Estados Unidos y Gran Bretaña libran contra las redes islamistas: esas que atentaron en Nueva York, por supuesto; pero también en Madrid, en Bali, en otros tantos puntos difusos del planeta.
>
>>>> Francia y Alemania –y ahora, subsidiariamente, el Gobierno socialista de España– exhiben, desde antes de que la ofensiva empezara, un blindada creencia en la inexistencia de armamento químico en el tan democrático Irak de Sadam Huseín. Algo tendrán que ver los intereses económicos franco-germanos en esa fe, que les llevó a la indignidad de ignorar en qué modo ese armamento había sido usado para exterminar globalmente al pueblo kurdo. Las fosas masivas, una vez descubiertas, fueron vergonzosamente silenciadas por una prensa cuyo único interés ha sido exhibir un antiamericanismo tan excesivo cuanto irracional.
>
>>>> Nada tiene, pues, de extraño que idéntico silencio guarde ahora esa respetable prensa francesa y alemana –y, por prolongación, española– acerca del hallazgo de artefactos equipados con gas sarín en manos de las guerrillas sadamistas.
>
>>>> El sarín no es una broma. Hace no tantos años, una secta apocalíptica japonesa hizo uso de él para intentar una masiva matanza en el metro de Tokio. En pequeñísimas cantidades, el número de víctimas capaz de generar, de modo completamente indiferenciado, es inmenso. Un arma temible para el ataque contra población civil, especialmente en grandes concentraciones urbanas.
>
>>>> ¿Cuántas primeras páginas de la prensa española ha merecido la aparición de los primeros explosivos cargados con sarín en Irak? ¿Cuántos comentaristas se han parado siquiera a reflexionar acerca de lo que el uso de ese arma química puede desencadenar en una población desprotegida?
>
>>>> Demasiadas preguntas. Y el creyente nada sabe de interrogación o duda. Su deseo es más fuerte, su decisión más firme que los hechos. No hubo kurdos gaseados. No hay sarín. Sadam era el legítimo padre protector de un idílico país soberano y más o menos democrático. Y, sobre todo, con él los negocios francoalemanes eran sustanciosos. ¿La verdad? Se fabrica a la medida. Y punto.

De todo lo que escribes, rescato sólo una frase, y es casualmente la última: "¿La verdad? Se fabrica a la medida. Y punto."

En el caso de Iraq, esa "verdad" ha sido fabricada por la formidable maquinaria propagandística del Pentágono y el Departamento de Estado, para pretender justificar lo que no tuvo, ni tiene, ni tendrá justificación alguna -como lo es esta asquerosa "guerra preventiva" contra una nación, que en el fondo sólo tenía como móvil la apropiación de sus recursos estratégicos y el establecimiento de un enclave militar de importancia geoestratégica en esa zona del mundo.

Pero ya pagan caro su crimen. Y lo pagarán aún más caro.

Gracias a Rodríguez Zapatero, España ya no forma parte de esa sociedad de criminales llamada "Coalición", que más bien es una "colusión" de Estados malhechores.
>
>

>>>VEBLEN9

>>>No te escudes en el tema de las torturas porque los que las cometieron ya estan siendo judgados.

>>>Ahora hablame de los terroristas que fueron detenidos en Jordania con armas quimicas para matar a unas 80.000 personas (supongo que las comprarian en una drogueria ) o de las fosas comunes encontradas en Irak o del pueblo kurdo masacrado con armas quimicas por Saddam.

>>>Y de guerra ilegal nada que esta aprobada por resoluciones unanimes de la ONU, no sigas mintiendo anda, el pueblo iraqui quiere la democracia y no a unos terroristas en el gobierno y LAS ARMAS DE DESTRUCCION MASIVA EXISTIERON, por mucho que ahora os duela reconocerlo.

>>>Pero con gente como tu que esta en contra de la mayor democracia del mundo y en favor de dictadorzuelos como Fidel Castro que se puede esperar.

> veblen9 ha escrito:
>>>> VEBLEN9
>
>>>> No te escudes en el tema de las torturas porque los que las cometieron ya estan siendo judgados.
>
>>>> Ahora hablame de los terroristas que fueron detenidos en Jordania con armas quimicas para matar a unas 80.000 personas (supongo que las comprarian en una drogueria ) o de las fosas comunes encontradas en Irak o del pueblo kurdo masacrado con armas quimicas por Saddam.
>
>>>> Y de guerra ilegal nada que esta aprobada por resoluciones unanimes de la ONU, no sigas mintiendo anda, el pueblo iraqui quiere la democracia y no a unos terroristas en el gobierno y LAS ARMAS DE DESTRUCCION MASIVA EXISTIERON, por mucho que ahora os duela reconocerlo.
>
>>>> Pero con gente como tu que esta en contra de la mayor democracia del mundo y en favor de dictadorzuelos como Fidel Castro que se puede esperar.

Claro que sì, las armas existieron. El propio Estados Unidos se las suministrò, como ya te ha dicho Catl, por eso estaban tan seguros de que al entrar en Irak las encontrarian, pero no las encontraron porque despues de la primera guerra del golfo Sadam no pudo seguirlas desarrollando.

Te voy a decir algunas cositas que seguro tu prensa libre no te ha dicho... en 1959 a Estados Unidos le interesaba eliminar al Dictador de turno en Irak, y comenzo a trabajar con todas sus maquinarias para lograrlo, para ello le pago a un muchacho timido que se destacaba en el partido Baas y le alquilo un apartamento al lado del de el dictador para que lo asesinara, el muchacho estuvo a punto de hacerlo pero se arrepeintio, se acobardo mas bien, segun las declaraciones de los propios oficiales de la CIA, sabes quien era ese muchacho? Pues Saddam Hussein. Años despuès misteriosamente Saddam aparecio como el presidente de Irak y Estados Unidos era su amigito, y lo cuidaba, y lo queria, y le daba armas de destruccion masiva, le daba cepas de virus para que se las lanzara a los Iranies, que entonces eran enemiguitos de los Yankees, y cuando saddam mato a miles de Kurdos con esas armas Estados Unidos se hizo el de la vista gorda y no dijo nada, o si dijo "Una derrota de Saddam serà cons¡derada como una derrota estrategica de washington" eso fuè lo que dijo un funcionario de la actual administraciòn de Bush mientras estrechaba la mano de su amiguito Saddam en los 80.

Cuando el partido Baas llego al poder a principios de los 60, las listas de comunistas, opositores politicos, intelectuales etc, que fueron asesinados brutalmente fueron suministradas por la CIA. Todas esas verdades estàn a la vista de todos entre muchos documentos desclasificados por el propio Estados Unidos, y en la memoria de los oficiales de la CIA que participaron en todo, pero solo unos pocos periodistas se han dedicado a urgar ahì.

Por otro lado, si es cierto que encontraron gas sarin en Irak, que tengo muchas razones para dudarlo, y muchas para creer que es otra mentira màs, lo cierto es que serìa de muy mala calidad, porque como tu mismo has dicho, con una cantidad infima de este se puede matar a miles de personas, no entiendo entonces como esos terroristas pudieron untarlo en los cohetes, y como pudieron manipularlo tanbièn sin quedar tiesos al instante, y como se lo lanzaron a los super yankees y no los mataron a todos pal carajo, chico eso es demasiado tonto como para que nos lo quieras tu hacer creer. De todas formas es muy posible que se encuentren en el futuro muchos metodos de exterminio utilizados por los terroristas, pues de hecho de todas partes del mundo arabe estàn llegando brigadas decididas a destruir a los invasores estadounidenses, ya que no los pueden atacar en "casa", aprovechan que los soldados en Irak son el punto debil del imperio.

Son terroristas, es cierto, y Hussein era un criminal, lo sè, pero Estados Unidos no es menos que eso, y Hussein no hubiera hecho gran parte de lo que hizo si no se hubiera sentido apadrinado por los que ahora lo tienen prisionero, y que ademàs no quieren que sea jusgado por una corte internacional para que el ex amiguito no vomite en publico todo lo que sabe.

Y en cuanto a la democracia, no hay que ser adivino para ver que no hay ni democracia, ni tranquilidad, ni transicion en Irak, solo destruccion y sufrimiento, y ponerse del lado de los que lo provocan es ser complice de ellos. Si USA quisiera traer democracia a la region pudiera trabajar fuerte para ello en paises como Qatar, por ejemplo, que es ahora su amiguito tambièn.

Eso, y me voy, que llego tarde a clases.

Ah! Pa los tontos que quieren seguir atacando a Cuba, miren las fotos de la ultima marcha de la Habana. La "dictadura" dijo Vamos! Y casi millon y medio de "oprimidos" se fueron a la calle, para protestar contra el gobierno que quiere traerles democracia.

Buddy

Catl, sigue vatìo ahì, que tu sabes pa eso. Desde la Cuba "esclavizada" y escondido de la "dictadura" quien escribe sin libertad en este foro.

Budy

> veblen9 ha escrito:
>>>> VEBLEN9
>
>>>> No te escudes en el tema de las torturas porque los que las cometieron ya estan siendo judgados.

Te equivocas, supongo que por ignorancia. La revista NEWSWEEK, en su último número, expone y prueba que las torturas no fueron casos aislados, sino técnicas de rutina en el tratamiento de los presos. Y Newsweek señala que las instrucciones para torturar llegaban de los mandos supremos. Incluso apunta al propio Rumsfeld y afirma que Bush estaba al tanto. Toda esta información ha sido confirmada por Amnistía Internacional.
A quienes se ha juzgado (y, en su mayoría liberado) es a los soldados de bajo rango. O sea, a los chivos expiatorios.



Y algo más escandaloso aún: el gobierno de Bush está presionando a la ONU a efecto de que ningún soldado norteamericano pueda ser juzgado por crímenes de guerra. Los norteamericanos pretenden que todos los ciudadanos del ancho mundo mundial puedan ser sometidos a juicio, excepto los norteamericanos. ¡Qué bellos y justos, qué democráticos!


http://web.amnesty.org/pages/irq-torture-eng

Iraq: Amnesty International reveals a pattern of torture and ill-treatment
Razor wire in front of observation tower, Abu Ghraib prison, Baghdad
© AP GraphicsBank

The publication of photographs of Iraqi detainees being physically and mentally abused at Abu Ghraib prison has caused shock and outrage across the world. However research carried out by Amnesty International (AI) reveals that the abuses allegedly committed by US agents in the Abu Ghraib prison facility in Baghdad are not isolated cases.

For over a year AI has been investigating human rights violations including allegations of torture and ill-treatment of detainees by Coalition forces. Testimonies from former detainees indicates a similar pattern of abuse. Detainees were forced to lie face down on the ground, handcuffed, hooded or blindfolded during arrest. During interrogation they were reportedly repeatedly beaten, restrained for prolonged periods in painful positions, while some were also subjected to sleep deprivation, prolonged forced standing, and exposed to loud music and bright lights.
Addressing these incidents must be a priority if the Iraqi people are to live free of brutal and degrading practices. For Iraq to have a sustainable and peaceful future, human rights must be a central component of the way forward.

Cases of torture and ill-treatment
*
Take action
Iraq: Call for independent investigations into war crimes of torture

Khreisan Khalis Aballey, aged 39, was arrested at his home in Baghdad on 30 April 2003 with his 80-year-old father. Coalition forces were apparently looking for 'Izzat al-Duri, a senior member of the Ba'ath Party. Khreisan Aballey insisted that he had no knowledge of his whereabouts. During his interrogation at Baghdad's airport detention facility, he was made to stand or kneel facing a wall for seven-and-a-half days, hooded, and handcuffed tightly with plastic strips. At the same time a bright light was placed next to his hood whilst distorted music was played. Throughout this period he was deprived of sleep and fell unconscious some of the time. He reported that at one time a US soldier stamped on his foot, tearing off one of his toenails. The prolonged kneeling made his knees bloody, so he mostly stood; when, after seven-and-a-half days he was told he was to be released and that he could sit, one of his legs was the size of a football. He continued to be held for two more days, apparently to allow his health to improve, and was released on 9 May 2003.

Abdallah Khudhran al-Shamran, a Saudi Arabian national, reported after his release that he had been subjected to electric shocks. He was arrested with six others of different nationalities in al-Rutba in early April 2003 by US and allied Iraqi forces while travelling from Syria to Baghdad. Following the arrest all were blindfolded with hands tied behind their backs and forced to walk for three hours. Upon reaching an unknown site, Abdallah al-Shamran alleged that he was subjected to beatings and electric shocks. Other torture methods reportedly included being suspended from his legs and having his penis tied. He also reported sleep deprivation through the playing of constant loud music. The arresting authorities accused him of being a "terrorist".

Shakir, a 30-year-old taxi driver from Basra was arrested with his friend by British soldiers on 10 April 2003. He was unarmed but his friend had a weapon. Shakir alleged that British soldiers hit him on the mouth and broke one of his teeth. While he was on the ground five soldiers beat him for about 10 minutes. He was kicked and they use their riffles to beat him. Shakir and his friend were taken to the South Club in al-Tahsiniya near al-Saymar. He said: " they put a hood over my head and tied my hands behind my back, every now and then one or two soldiers would come and kick me, it lasted all night. When I asked for water, they beat me, I was bleeding from the mouth but they would not take me to the bathroom to wash it". The next day he was taken to hospital where he was examined by British military doctors. After four days in hospital he was moved to the Coalition detention facility in Um Qasr where he said he was well treated.

Deaths in custody

Among detainees who died in custody, some died in circumstances suggesting that torture was the cause of death. The case of Baha Dawud al-Maliki is well documented. He was among eight Iraqis hotel workers arrested on 14 September 2003 by British soldiers in Basra. All eight were reportedly subjected to severe beatings by the soldiers. Three days later Baha's father was handed his son's body, severely bruised and covered in blood. Another detainee, Kefah Taha, was admitted to hospital in critical condition, suffering renal failure and severe bruising. Amnesty International raised concerns about Baha's death and the other detainees with the UK's Ministry of Defence in a letter sent on 22 October 2003. A Ministry of Defence official responded in November 2003 to say that the case was being investigated by the Royal Military Police.

Pattern of brutality and cruelty at Abu Ghraib facility

"In Abu Ghraib they used to bring the male prisoners to this bathroom/interrogation room, completely naked and with a black hood over their heads"

These were the words of a 50-year-old woman, H (name withheld), interviewed by Amnesty International near Baghdad in February 2004. She was arrested by US soldiers in September 2003 and accused of hosting Ba'athists in her house which she denied. At her first place of detention her US interrogator told her through an interpreter: "if you do not confess you will never see your children". After 22 days H was transferred to Tikrit where she was interrogated for four days. After 11 days there she was transferred to Abu Ghraib prison, near Baghdad, where she spent 26 days. She and other detainees left Tikrit at 3am, reached Abu Ghraib and were left without food for almost 20 hours H said: "Inside a bathroom in front of our cell --which measured about 2 by 3 metres-- the American intelligence, day and night were conducting their investigations with the male inmates. They used to bring the male prisoners to this bathroom/interrogation room, completely naked and with a black hood over their heads. The hood had a string attached to it which an American soldier would hold in order to pull the prisoner in the direction he wanted him in".

She remembered an incident when Abu Ghraib was once hit with mortars, some of the inmates held in the tents cheered and demonstrated. In order to punish them, she said, some Americans brought in 14 male inmates naked and handcuffed, asked them to open their legs, beat them up from behind until they fell on the floor, again asked them to open their legs and beat them from behind in a way to hurt their genital organs. There were many screams. During that night 14 inmates were sent to the hospital. Another punishment was to make them walk on all four, and soldiers would pull them from the hoods covering their heads

"Whenever they brought in a new prisoner, they would always bring in a block of ice".

H could not see what went on inside the interrogation room but she could hear the screams and some of the questions asked during the interrogations. Whenever interrogators brought in a new prisoner, they would always bring in a block of ice. She did not know why they brought the ice or how they used it during interrogation. But the interrogation sessions always included the ice block and were followed, a few hours later, by a visit to the prisoner, who by then would be unconscious, by two doctors, an American and an Iraqi. The prisoners were invariably taken out of the interrogation room unconscious.

After 26 days in Abu Ghraib H was moved to another prison in Baghdad "Tasfirat al-Ressafa". She was released on 22 January 2004 and remains traumatised by her experience in prison. During her time in prison her children had to sell some the furniture in order to survive.

Amnesty International's documentation of abuses

Amnesty International has presented consistent allegations of brutality and cruelty by US agents against detainees in Iraq and other US detention facilities across the world at the highest levels of the US Government, including the White House, the Department of Defense, and the State Department for the past two years.

In July 2003 Amnesty International issued the report Iraq: Memorandum on concerns relating to law and order, which formed the basis for talks with officials of the Coalition Provisional Authority (CPA) in Baghdad. Among the concerns raised with the officials were allegations of torture of detainees.

On 14 November 2003 Amnesty International wrote to Secretary of Defense Ronald Rumsfeld following press reports that eight Marine Corp reservists had been charged in connection with allegations of ill-treatment of Iraqi detainees. In the letter Amnesty International also sought information about any other investigations relating to excessive use of force, torture or ill-treatment of Iraqi civilians, including detainees, by military officials. No response has been received.

In an open letter to US President George W Bush, on 7 May 2004, Amnesty International said that abuses allegedly committed by US agents in the Abu Ghraib facility in Baghdad were war crimes and called on the administration to fully investigate them to ensure that there is no impunity for anyone found responsible regardless of position or rank.

The United Nations Committee against Torture, the expert body established by the Convention against Torture and Other Cruel, Inhuman or Degrading Treatment or Punishment has expressly held that restraining detainees in very painful positions, hooding, threats, and prolonged sleep deprivation are methods of interrogation which violate the prohibition on torture and cruel, inhuman or degrading treatment.

Take action: Call for independent investigations into war crimes of torture



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Cuando hayas digerido este artículo disfruta, de postre, de esta caricatura del gran Tom Toles, del Washington Post, que adjunto y que lleva por título "Chain of command" (Cadena de mando).

>
>>>> Ahora hablame de los terroristas que fueron detenidos en Jordania con armas quimicas para matar a unas 80.000 personas (supongo que las comprarian en una drogueria ) o de las fosas comunes encontradas en Irak o del pueblo kurdo masacrado con armas quimicas por Saddam.

Te refieres a las armas químicas que EEUU le vendió a Hussein cuando éste estaba en guerra contra el Irán de los tiempos del Ayatollah Khomeini. ¡Hace siglos! y todo ese arsenal químico era "made in USA".
>
>>>> Y de guerra ilegal nada que esta aprobada por resoluciones unanimes de la ONU, no sigas mintiendo anda, el pueblo iraqui quiere la democracia y no a unos terroristas en el gobierno y LAS ARMAS DE DESTRUCCION MASIVA EXISTIERON, por mucho que ahora os duela reconocerlo.

Quien miente -supongo que por ignorancia y no de mala fe- eres tú.

Y te repito que si existen en este planeta países con armas de destrucción masiva -y que están armados hasta los dientes- son EEUU, Israel, Rusia y posiblemente Pakistán.
>
>>>> Pero con gente como tu que esta en contra de la mayor democracia del mundo y en favor de dictadorzuelos como Fidel Castro que se puede esperar.

Aunque te duela y tu fanatismo te impida aceptarlo, el hecho es que Fidel es el líder con más autoridad moral de toda América Latina. Y su gran pecado es no haber permitido que EL IMPERIO devorase a esa pequeña, gran isla llamada CUBA.

(Y aquí aprovecho para saludar a los amigos cubanos de este foro.)

Hola Buddy:
Sólo refrendo lo dicho por ti, y aprovecho para enviarte un saludo desde México.
Ehécatl

> buddy77 ha escrito:
>> veblen9 ha escrito:
>>>>> VEBLEN9
>>
>>>>> No te escudes en el tema de las torturas porque los que las cometieron ya estan siendo judgados.
>>
>>>>> Ahora hablame de los terroristas que fueron detenidos en Jordania con armas quimicas para matar a unas 80.000 personas (supongo que las comprarian en una drogueria ) o de las fosas comunes encontradas en Irak o del pueblo kurdo masacrado con armas quimicas por Saddam.
>>
>>>>> Y de guerra ilegal nada que esta aprobada por resoluciones unanimes de la ONU, no sigas mintiendo anda, el pueblo iraqui quiere la democracia y no a unos terroristas en el gobierno y LAS ARMAS DE DESTRUCCION MASIVA EXISTIERON, por mucho que ahora os duela reconocerlo.
>>
>>>>> Pero con gente como tu que esta en contra de la mayor democracia del mundo y en favor de dictadorzuelos como Fidel Castro que se puede esperar.
>
> Claro que sì, las armas existieron. El propio Estados Unidos se las suministrò, como ya te ha dicho Catl, por eso estaban tan seguros de que al entrar en Irak las encontrarian, pero no las encontraron porque despues de la primera guerra del golfo Sadam no pudo seguirlas desarrollando.
>
> Te voy a decir algunas cositas que seguro tu prensa libre no te ha dicho... en 1959 a Estados Unidos le interesaba eliminar al Dictador de turno en Irak, y comenzo a trabajar con todas sus maquinarias para lograrlo, para ello le pago a un muchacho timido que se destacaba en el partido Baas y le alquilo un apartamento al lado del de el dictador para que lo asesinara, el muchacho estuvo a punto de hacerlo pero se arrepeintio, se acobardo mas bien, segun las declaraciones de los propios oficiales de la CIA, sabes quien era ese muchacho? Pues Saddam Hussein. Años despuès misteriosamente Saddam aparecio como el presidente de Irak y Estados Unidos era su amigito, y lo cuidaba, y lo queria, y le daba armas de destruccion masiva, le daba cepas de virus para que se las lanzara a los Iranies, que entonces eran enemiguitos de los Yankees, y cuando saddam mato a miles de Kurdos con esas armas Estados Unidos se hizo el de la vista gorda y no dijo nada, o si dijo "Una derrota de Saddam serà cons¡derada como una derrota estrategica de washington" eso fuè lo que dijo un funcionario de la actual administraciòn de Bush mientras estrechaba la mano de su amiguito Saddam en los 80.
>
> Cuando el partido Baas llego al poder a principios de los 60, las listas de comunistas, opositores politicos, intelectuales etc, que fueron asesinados brutalmente fueron suministradas por la CIA. Todas esas verdades estàn a la vista de todos entre muchos documentos desclasificados por el propio Estados Unidos, y en la memoria de los oficiales de la CIA que participaron en todo, pero solo unos pocos periodistas se han dedicado a urgar ahì.
>
> Por otro lado, si es cierto que encontraron gas sarin en Irak, que tengo muchas razones para dudarlo, y muchas para creer que es otra mentira màs, lo cierto es que serìa de muy mala calidad, porque como tu mismo has dicho, con una cantidad infima de este se puede matar a miles de personas, no entiendo entonces como esos terroristas pudieron untarlo en los cohetes, y como pudieron manipularlo tanbièn sin quedar tiesos al instante, y como se lo lanzaron a los super yankees y no los mataron a todos pal carajo, chico eso es demasiado tonto como para que nos lo quieras tu hacer creer. De todas formas es muy posible que se encuentren en el futuro muchos metodos de exterminio utilizados por los terroristas, pues de hecho de todas partes del mundo arabe estàn llegando brigadas decididas a destruir a los invasores estadounidenses, ya que no los pueden atacar en "casa", aprovechan que los soldados en Irak son el punto debil del imperio.
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> Son terroristas, es cierto, y Hussein era un criminal, lo sè, pero Estados Unidos no es menos que eso, y Hussein no hubiera hecho gran parte de lo que hizo si no se hubiera sentido apadrinado por los que ahora lo tienen prisionero, y que ademàs no quieren que sea jusgado por una corte internacional para que el ex amiguito no vomite en publico todo lo que sabe.
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> Y en cuanto a la democracia, no hay que ser adivino para ver que no hay ni democracia, ni tranquilidad, ni transicion en Irak, solo destruccion y sufrimiento, y ponerse del lado de los que lo provocan es ser complice de ellos. Si USA quisiera traer democracia a la region pudiera trabajar fuerte para ello en paises como Qatar, por ejemplo, que es ahora su amiguito tambièn.
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> Eso, y me voy, que llego tarde a clases.
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> Ah! Pa los tontos que quieren seguir atacando a Cuba, miren las fotos de la ultima marcha de la Habana. La "dictadura" dijo Vamos! Y casi millon y medio de "oprimidos" se fueron a la calle, para protestar contra el gobierno que quiere traerles democracia.
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> Buddy
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> Catl, sigue vatìo ahì, que tu sabes pa eso. Desde la Cuba "esclavizada" y escondido de la "dictadura" quien escribe sin libertad en este foro.
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> Budy
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