Pués no. No he leido el texto del acuerdo de Lizarra.
Para compensar: tampoco he leido la Constitución ni el Estatuto.
Me acuso también de no haber leido el Tratado de Maastricht. Ni la Biblia, ni el Corán (y eso que al parecer ambos fueron dictados por Dios).
Por no leer no he leido ni los estatutos de mi comunidad de vecinos. Ni tan siquiera la Ley de Propiedad Horizontal.
Incluso he votado sin leerme los programas de los Partidos políticos.
¿Qué es esto?. ¿Elogio del analfabetismo?. ¿Fahrenheit 2000?.
Encima me creo con derecho a opinar a partir de informaciones o lecturas parciales y de críticas de diverso signo.
Es más creo que los citados textos no bastan para formar una opinión. Me explico:
- Art. 35 de la Constitución: Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo (?).
- ETA : vanguardia de nuestra liberación.
- IU: izquierda ¿unida?
- Lizarra: ¿apuesta inequívoca por vías pacíficas y democráticas?
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Para empezar te tengo que decirte que aparte de lo del derecho al trabajo la Constitución Española tiene bastantes defectos de forma y mucho sinsentido en su razonamiento interno. Como es supeditar al ejército a mantener la unidad de vuestra ESPAÑA (y estamos en las puertas del siglo XXI)
En referente a lo de Lizarra sólo puedo decirte que te leas el documento completo, así podrás ver que no es un foro cerrado a nadie, puesto que el fundamento interno del pacto es el diálogo sin exclusiones y se les ha invitado a entrar en esta mesa de dialogo al PP y al PSOE.
Estos se han negado a entrar por un solo hecho, que este foro reconoce el conflicto Vasco, lo cual les da pavor.
Otra cosa, en Lizarra pinta lo mismo EH que EA que EAJ-PNV que ELA-STV que LAB que ELKARRI que .....
Y sí, Lizarra es una apuesta por las vías pacíficas y viene escrito en uno de sus puntos, punto que el único que lo ha roto ha sido EH al no ser más contundente en las condenas de los atentados perpetrados por ETA, pero yo tampoco considero que se debería ir al garete este pacto por ello.
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Ya veo que no me has entendido. Con ello me das pié a explicarme mejor.
A mí la Constitución me parece un magnífico logro histórico y por mi parte está muy bien como está.
Incluidos el art. 35 (sobre el derecho al trabajo) y
el 8 (sobre el papel del Ejército).
Pero precisamente lo que trataba de resaltar es que los textos se prestan a interpretaciones diversas (es una de las razones por las que existen los tribunales, el Constitucional incluido: para interpretar correctamente las leyes).
Ya sé que no serías un buen nacionalista sino tuvieras terribles enemigos siempre desosos de oprimirte y oprimir a tu particular patria y que pocas ideas pero muy repetidas son muy del gusto del devocionario nacionalista.
El hallazgo por un algún avispado "sufridor" de una peculiar interpretación del art. 8, ha resultado de gran satisfacción para los oprimidos nacionalistas.
¿Que quieres que te diga? Ya que parece que todos los paises de nuestro entorno tienen ejército, OTAN, y cosas de estas pues me parece normal que nuestro ejército defienda la soberanía, la integridad, la independencia,y el ordenamiento constitucional español. ¿Como y contra quién? Pués eso lo decidirán por vía democrática los ciudadanos españoles.
Ni en mis peores pesadillas me imagino a los tanques y a los aviones ultramodernos del Glorioso bombardeandonos a los pobres ciudadanos vascos indefensos. ¿Que iban a decir Tony y monsieur Jospin y el amigo Bill, o sea los amigos de nuestro presidente y por ende de nuestro país? ¿Y si Paquito organiza un ejército y nos ataca mientras los ertzainas están en un cursillo de euskera?, ¿quién nos defendería?
Ahora hay tratamientos para la paranoia, así que si alguien divisa en lontananza la posibilidad de un enfrentamiento armado ejército vasco/ejército español puede pedir cita en su Ambula y comentarlo con su psicoterapeuta.
Yo ya lo he hecho y me ha ido bien. Mi problema era con el art 35 + el 8. O sea: como en el 35 pone que todos los españoles tienen el deber y el derecho de trabajar, y en el 8 que el Ejército garantiza el ordenamiento constitucional, yo estaba muy preocupado pensando que a todos los vagos nos iban a fusilar en cuanto a Aznar se le ocurriera dar la orden. (No te digo lo que me dijeron porque a lo mejor lo censura Hispavista).
No quiero dejar pasar la ocasión sin decirte que en mi vertiginosa carrera militar en la que ascendí a los máximos honores de Cabo Rojo (p.l.g.d.D.) terminé hasta los mismísimos cojones. Digo mál: desde el principio estaba hasta los cojones, luego acabé hasta la punta del glande.
En eso de "vuestra España" supongo que te refieres aparte de mí a gente como Idígoras (que cobra su pensión), y a gente como tú que me da la impresión de que eres conciudadano de esta misma España. Oye, y que si no te gusta me parece perfecto. Algunos se han pasado la mitad de su vida diciendo que eran vascos cuando les llamaban españoles y la otra mitad diciendo que son españoles cuando les llaman vascos. Paradojas que amenizan nuestro paso fugaz por este mundo.
Supongo también que lo de "vuestra España" no llevará implícito lo de "vuestro Pais Vasco" para quienes quiera que sean "los tuyos", porque mi parte de Pais Vasco ni tocar ¿eh?.
Y de Lizarra (que sigo sin leermelo fundamentalmente porque en el ejercicio de mi libertad no me da la gana) te digo que aunque fuera un texto primoroso lleno de bondad, justicia, y buenos sentimientos y preclaras propuestas, el problema para mí segiría siendo que no me merecen credibilidad sus firmantes y que me huele muy mal. Y es que la credibilidad hay que ganársela.
Y cuando le veo a Otegui lamentar exclusivamente que en un atentado pueda haber "vascos" entre las víctimas o dar por buenas, sin la más mínima crítica, las "encíclicas" de ETA pues ya me puede cantar luego las excelencias de la paz y la democracia, que no me cuelan. Y algo similar me pasa con los que se la cojen con papel de fumar para ponerse en el término medio entre asesinos y asesinados.
Y ya sé que el PP y el PSOE no están porque no quieren. Y hoy por hoy les alabo el gusto.
Y si como dices tú (que al parecer te lo has leido todo), en Lizarra pinta lo mismo PNV que Elkarri (que por cierto, parecen haber desaparecido desde que les dieron el Raspa-y-Gana) pués te diré que me parece de lo menos democrático que he oido.
Bueno, majo, otro día más. Y no te tomes tan en serio lo de los ejércitos enemigos que acechan al pobre pueblo vasco....
> Para empezar te tengo que decirte que aparte de lo del derecho al trabajo la Constitución Española tiene bastantes defectos de forma y mucho sinsentido en su razonamiento interno. Como es supeditar al ejército a mantener la unidad de vuestra ESPAÑA (y estamos en las puertas del siglo XXI)
> En referente a lo de Lizarra sólo puedo decirte que te leas el documento completo, así podrás ver que no es un foro cerrado a nadie, puesto que el fundamento interno del pacto es el diálogo sin exclusiones y se les ha invitado a entrar en esta mesa de dialogo al PP y al PSOE.
> Estos se han negado a entrar por un solo hecho, que este foro reconoce el conflicto Vasco, lo cual les da pavor.
> Otra cosa, en Lizarra pinta lo mismo EH que EA que EAJ-PNV que ELA-STV que LAB que ELKARRI que .....
> Y sí, Lizarra es una apuesta por las vías pacíficas y viene escrito en uno de sus puntos, punto que el único que lo ha roto ha sido EH al no ser más contundente en las condenas de los atentados perpetrados por ETA, pero yo tampoco considero que se debería ir al garete este pacto por ello.
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> Para empezar te tengo que decirte que aparte de lo del derecho al trabajo la Constitución Española tiene bastantes defectos de forma y mucho sinsentido en su razonamiento interno. Como es supeditar al ejército a mantener la unidad de vuestra ESPAÑA (y estamos en las puertas del siglo XXI)
> En referente a lo de Lizarra sólo puedo decirte que te leas el documento completo, así podrás ver que no es un foro cerrado a nadie, puesto que el fundamento interno del pacto es el diálogo sin exclusiones y se les ha invitado a entrar en esta mesa de dialogo al PP y al PSOE.
> Estos se han negado a entrar por un solo hecho, que este foro reconoce el conflicto Vasco, lo cual les da pavor.
> Otra cosa, en Lizarra pinta lo mismo EH que EA que EAJ-PNV que ELA-STV que LAB que ELKARRI que .....
> Y sí, Lizarra es una apuesta por las vías pacíficas y viene escrito en uno de sus puntos, punto que el único que lo ha roto ha sido EH al no ser más contundente en las condenas de los atentados perpetrados por ETA, pero yo tampoco considero que se debería ir al garete este pacto por ello.
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Seria mejor para vosotros que lo haria LA ASOCIACION DE GAYS DE SORIA,no digo la ASOCIACION DE GAYS DE BARCELONA porque en ese caso ya serian muchos y os daria miedo.
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¿Quién amenaza vuestra territorialidad sino es todos aquellos pueblos a los que se ha usurpado previamente la suya propia, tales como Marruecos, Galiza, Catalunya ó Euskal Herria?
En todo caso, el ejército español es lo más parecido al ejército de Pancho Villa, todavía a años luz de cualquier ejército moderno del mundo. Solo hace falta ver los métodos de captación y es que es para morirse de risa.
¿Solución? Insumisión total a todos los ejércitos, sean vascos, españoles ó del bierzo. Pero claro, igual entonces tienen que ir pensando los mandatarios españoles en modificar su sacrosanta constitución y adecuarla (lo mismo que tratan de hacer con su ejército) a las necesidades de la era moderna.
Ahora bien, si os sentís más protegidos con un ejército compuesto por mandos desertores del arado e informáticos con alta experiencia en el Spectrum 48, pues que quieres que te diga, empiezo a entender la relación de españa con la Otan.
> > Para empezar te tengo que decirte que aparte de lo del derecho al trabajo la Constitución Española tiene bastantes defectos de forma y mucho sinsentido en su razonamiento interno. Como es supeditar al ejército a mantener la unidad de vuestra ESPAÑA (y estamos en las puertas del siglo XXI)
> > En referente a lo de Lizarra sólo puedo decirte que te leas el documento completo, así podrás ver que no es un foro cerrado a nadie, puesto que el fundamento interno del pacto es el diálogo sin exclusiones y se les ha invitado a entrar en esta mesa de dialogo al PP y al PSOE.
> > Estos se han negado a entrar por un solo hecho, que este foro reconoce el conflicto Vasco, lo cual les da pavor.
> > Otra cosa, en Lizarra pinta lo mismo EH que EA que EAJ-PNV que ELA-STV que LAB que ELKARRI que .....
> > Y sí, Lizarra es una apuesta por las vías pacíficas y viene escrito en uno de sus puntos, punto que el único que lo ha roto ha sido EH al no ser más contundente en las condenas de los atentados perpetrados por ETA, pero yo tampoco considero que se debería ir al garete este pacto por ello.
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> Seria mejor para vosotros que lo haria LA ASOCIACION DE GAYS DE SORIA,no digo la ASOCIACION DE GAYS DE BARCELONA porque en ese caso ya serian muchos y os daria miedo.
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> Para empezar te tengo que decirte que aparte de lo del derecho al trabajo la Constitución Española tiene bastantes defectos de forma y mucho sinsentido en su razonamiento interno. Como es supeditar al ejército a mantener la unidad de vuestra ESPAÑA (y estamos en las puertas del siglo XXI)
Como compruebo alborozado que has leído y analizado concienzudamente la Constitución (una pregunta: lo de 'vuestra España', ¿es plural mayestático?), aunque no la hayas comparado con la de la mayoría de los Estados con un régimen democrático, que recogen las mismas funciones para el Ejército (defensa del territorio y la población contra agresiones externas), te voy a hacer una pregunta insidiosa:
Si la Constitución de un futuro Estado vasco no recogiera el derecho a la autodeterminación de parte de su territorio, ni la misión defensiva del futuro Ejército vasco (que lo habría, ¡vaya si lo habría!), ¿la rechazarías en un teórico referéndum para su aprobación? ¿Votarías NO a esa Constitución?
[PD.: Los consumibles de Arzallus tienen fácil aceptación entre sus acríticos partidarios]
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Repito la pregunta dejándola un poco más clara:
Imagina que Euskadi haya conseguido la independencia. Se organizan unas Cortes constituyentes. Aprueban una Constitución redactada por una comisión elegida al efecto, y la someten a referéndum al pueblo vasco.
En esa hipotética Constitución:
- No se recoge el derecho a la autodeterminación de una parte del territorio vasco (estoy pensando en Álava, mayoritariamente no nacionalista)
- Se atribuyen al futuro Ejército vasco funciones de defensa del territorio similares a las que la Constitución española atribuye al Ejército español.
Supongo que votarías NO a esa Constitución. ¿Me equivoco?
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¿Te has enterado? ¡¡¡Han quitado el art.8.!!!
¿Crees que ahora ya el Glorioso Ejército Español no podría intervenir si el Gobierno Español cayera en manos de salvapatrias tipo ETA?
No SACRALIZEMOS los textos, para que no nos SATANIZEN los DEMONIZADORES del INMOVILISMO BEATIFICADOR CONSTITUCIONALISTA. </:-/}
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> ¿Quién amenaza vuestra territorialidad sino es todos aquellos pueblos a los que se ha usurpado previamente la suya propia, tales como Marruecos, Galiza, Catalunya ó Euskal Herria?
> En todo caso, el ejército español es lo más parecido al ejército de Pancho Villa, todavía a años luz de cualquier ejército moderno del mundo. Solo hace falta ver los métodos de captación y es que es para morirse de risa.
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> ¿Solución? Insumisión total a todos los ejércitos, sean vascos, españoles ó del bierzo. Pero claro, igual entonces tienen que ir pensando los mandatarios españoles en modificar su sacrosanta constitución y adecuarla (lo mismo que tratan de hacer con su ejército) a las necesidades de la era moderna.
> Ahora bien, si os sentís más protegidos con un ejército compuesto por mandos desertores del arado e informáticos con alta experiencia en el Spectrum 48, pues que quieres que te diga, empiezo a entender la relación de españa con la Otan.
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> > > Para empezar te tengo que decirte que aparte de lo del derecho al trabajo la Constitución Española tiene bastantes defectos de forma y mucho sinsentido en su razonamiento interno. Como es supeditar al ejército a mantener la unidad de vuestra ESPAÑA (y estamos en las puertas del siglo XXI)
> > > En referente a lo de Lizarra sólo puedo decirte que te leas el documento completo, así podrás ver que no es un foro cerrado a nadie, puesto que el fundamento interno del pacto es el diálogo sin exclusiones y se les ha invitado a entrar en esta mesa de dialogo al PP y al PSOE.
> > > Estos se han negado a entrar por un solo hecho, que este foro reconoce el conflicto Vasco, lo cual les da pavor.
> > > Otra cosa, en Lizarra pinta lo mismo EH que EA que EAJ-PNV que ELA-STV que LAB que ELKARRI que .....
> > > Y sí, Lizarra es una apuesta por las vías pacíficas y viene escrito en uno de sus puntos, punto que el único que lo ha roto ha sido EH al no ser más contundente en las condenas de los atentados perpetrados por ETA, pero yo tampoco considero que se debería ir al garete este pacto por ello.
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> > Seria mejor para vosotros que lo haria LA ASOCIACION DE GAYS DE SORIA,no digo la ASOCIACION DE GAYS DE BARCELONA porque en ese caso ya serian muchos y os daria miedo.
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> que necesita creer que un ejército le tiene que proteger de mi y ¿de mis amigos?
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> Ni me conoces a mí(ni ganas que tendrás supongo) pero mucho menos a mis amigos. Ya se que con lo de "mis amigos" te refieres a esa idea generalizada y pobre que tus medios de comunicación te han metido en tu cabezita sobre el "mundo Abertzale y el MLNV". Tu mismo Parlament. Pero si un día quieres de verdad conocerme a mí a y mis amigos de verdad, no lo dudes. Me lo dices y vienes a comer con nosotros a un Txoko. Veras como igual te quitas de la cabeza esa idea que tienes sobre la cerrazón de los Abertzales y que incluso puedes encontrarte tomando un txakoli conmigo a alguien que piensa exactamente igual que tú y para quién no supongo una amenaza. Una cuestión cultural y de convivencia, parlament. De la misma forma que yo he sabido convivir con amigos que votan al PP y que vibran con su selección futbolera y con los que discuto e intercambio opiniones, ellos han sabido convivir con un Abertzale que vota a EH y que no vibra con selección alguna (porque no puede. Otra cosa es el Athletic, EUP!)
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> SALUD
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> > ¿Quién amenaza vuestra territorialidad sino es todos aquellos pueblos a los que se ha usurpado previamente la suya propia, tales como Marruecos, Galiza, Catalunya ó Euskal Herria?
> > > En todo caso, el ejército español es lo más parecido al ejército de Pancho Villa, todavía a años luz de cualquier ejército moderno del mundo. Solo hace falta ver los métodos de captación y es que es para morirse de risa.
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> > > ¿Solución? Insumisión total a todos los ejércitos, sean vascos, españoles ó del bierzo. Pero claro, igual entonces tienen que ir pensando los mandatarios españoles en modificar su sacrosanta constitución y adecuarla (lo mismo que tratan de hacer con su ejército) a las necesidades de la era moderna.
> > > Ahora bien, si os sentís más protegidos con un ejército compuesto por mandos desertores del arado e informáticos con alta experiencia en el Spectrum 48, pues que quieres que te diga, empiezo a entender la relación de españa con la Otan.
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> > > > > Para empezar te tengo que decirte que aparte de lo del derecho al trabajo la Constitución Española tiene bastantes defectos de forma y mucho sinsentido en su razonamiento interno. Como es supeditar al ejército a mantener la unidad de vuestra ESPAÑA (y estamos en las puertas del siglo XXI)
> > > > > En referente a lo de Lizarra sólo puedo decirte que te leas el documento completo, así podrás ver que no es un foro cerrado a nadie, puesto que el fundamento interno del pacto es el diálogo sin exclusiones y se les ha invitado a entrar en esta mesa de dialogo al PP y al PSOE.
> > > > > Estos se han negado a entrar por un solo hecho, que este foro reconoce el conflicto Vasco, lo cual les da pavor.
> > > > > Otra cosa, en Lizarra pinta lo mismo EH que EA que EAJ-PNV que ELA-STV que LAB que ELKARRI que .....
> > > > > Y sí, Lizarra es una apuesta por las vías pacíficas y viene escrito en uno de sus puntos, punto que el único que lo ha roto ha sido EH al no ser más contundente en las condenas de los atentados perpetrados por ETA, pero yo tampoco considero que se debería ir al garete este pacto por ello.
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> > > > Seria mejor para vosotros que lo haria LA ASOCIACION DE GAYS DE SORIA,no digo la ASOCIACION DE GAYS DE BARCELONA porque en ese caso ya serian muchos y os daria miedo.
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