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Sobre Mayorias Y Minorias En Euskadi Y Catalunya
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  #1  
Viejo 31/ene/06, 13:01
Euskaldun
Miembro
 
Fecha de ingreso: 23/ene/06
Mensajes: 54
Predeterminado Sobre Mayorias Y Minorias En Euskadi Y Catalunya

Si las mayorías son suficiente argumento para poder decir que el "pueblo español no acepta que ... (lo que sea)", cosa que habitualmente lo hace la ultraderecha, también han de ser aplicables para todos los lugares, comunidades autónomas, que componen el estado español. Si la mayoría del pueblo, del parlamento, español decide algo, democráticamente, hay que respetarlo.
Lo mismo pasa con la decisión de los pueblos como el vasco y el catalán. El 51% (o más) del parlamento vasco y casi el 90% del catalán han decidido que ya es hora de renovar su situación. ¿Qué es lo que la ultraderecha plantea? Que el 48 ó 49% en Euskadi y algo más del 10% en Catalunya ostenten el poder frente a la mayoría. Vascos y catalanes hemos sido y siempre seremos solidarios, pero ya es hora que decidamos cómo serlo a nuestra manera. En esto remamos en el mismo barco.
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  #2  
Viejo 2/feb/06, 08:08
CH3CH3
Miembro
 
Fecha de ingreso: 28/nov/05
Mensajes: 73
Predeterminado ¿Qué entendemos por ultraderecha?

Cita:
Escrito por Euskaldun
...cosa que habitualmente lo hace la ultraderecha ....
...¿Qué es lo que la ultraderecha plantea?...


Y esto sólo en un mensaje que no era muy largo. Si miramos los mensajes anteriores de Euskaldunberri, o de otros foreros nacionalistas o progresistas, veremos que es algo recurrente. Quien no está de acuerdo con ello es un ultraderechista. Y además, el único motivo posible por el que uno puede no estar de acuerdo con ellos es porque es oyente del programa del tal Losantos.

Pero ¿qué entienden estos foreros por ultraderecha? Se supone que, aquí en España, los ultraderechistas son los nostálgicos del franquismo. Pues a mí me han comparado con Blas Piñar porque he comparado lo que hace el gobierno nacional-socialista de Cataluña con lo que hacía Franco.

Me da la impresión que estos demócratas hacen el siguiente razonamiento: "Es indudable que yo soy un demócrata, luego todo el que no esté de acuerdo con mis ideas es un fascista". Pues ¿qué queréis que os diga? A mí me parece un sofisma digno de Klement Gottwald o Lavrenti Beria.
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  #3  
Viejo 3/feb/06, 07:07
boiracat
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 118
Thumbs down

Cita:
Escrito por CH3CH3
Y esto sólo en un mensaje que no era muy largo. Si miramos los mensajes anteriores de Euskaldunberri, o de otros foreros nacionalistas o progresistas, veremos que es algo recurrente. Quien no está de acuerdo con ello es un ultraderechista. Y además, el único motivo posible por el que uno puede no estar de acuerdo con ellos es porque es oyente del programa del tal Losantos.

Pero ¿qué entienden estos foreros por ultraderecha? Se supone que, aquí en España, los ultraderechistas son los nostálgicos del franquismo. Pues a mí me han comparado con Blas Piñar porque he comparado lo que hace el gobierno nacional-socialista de Cataluña con lo que hacía Franco.

Me da la impresión que estos demócratas hacen el siguiente razonamiento: "Es indudable que yo soy un demócrata, luego todo el que no esté de acuerdo con mis ideas es un fascista". Pues ¿qué queréis que os diga? A mí me parece un sofisma digno de Klement Gottwald o Lavrenti Beria.


Es incomprensible para muchas mentes normales, que llames nazi al gobierno catalan y no se te caiga la cara de verguenza.Por no decir otras cosas.

Es el problema de la ultraderecha, vosotros teneis la razon por la gracia de dios...Amen.

Tu es el que nos vas a dar lecciones de democracia.
Pues no.
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  #4  
Viejo 3/feb/06, 08:08
CH3CH3
Miembro
 
Fecha de ingreso: 28/nov/05
Mensajes: 73
Predeterminado

Cita:
Escrito por boiracat
Es incomprensible para muchas mentes normales, que llames nazi al gobierno catalan y no se te caiga la cara de verguenza.Por no decir otras cosas.

Es el problema de la ultraderecha, vosotros teneis la razon por la gracia de dios...Amen.

Tu es el que nos vas a dar lecciones de democracia.
Pues no.


El actual gobierno catalán es una coalición entre nacionalistas y socialistas. Si unimos nacionalismo y socialismo ¿qué obtenemos? Social-nacionalismo o nacional-socialismo. Es etimología pura y dura. Si entiendes otra cosa, tus motivos tendás.
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  #5  
Viejo 3/feb/06, 12:12
sapporo
Miembro
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 25
Predeterminado Argumentos vacíos

Cita:
Escrito por Euskaldun
Si las mayorías son suficiente argumento para poder decir que el "pueblo español no acepta que ... (lo que sea)", cosa que habitualmente lo hace la ultraderecha, también han de ser aplicables para todos los lugares, comunidades autónomas, que componen el estado español. Si la mayoría del pueblo, del parlamento, español decide algo, democráticamente, hay que respetarlo.
Lo mismo pasa con la decisión de los pueblos como el vasco y el catalán. El 51% (o más) del parlamento vasco y casi el 90% del catalán han decidido que ya es hora de renovar su situación. ¿Qué es lo que la ultraderecha plantea? Que el 48 ó 49% en Euskadi y algo más del 10% en Catalunya ostenten el poder frente a la mayoría. Vascos y catalanes hemos sido y siempre seremos solidarios, pero ya es hora que decidamos cómo serlo a nuestra manera. En esto remamos en el mismo barco.


La expresión "el pueblo español no acepta..." no es un argumento de la ultraderecha. Equivale a la frase "las leyes que rigen España (emanadas de la voluntad del pueblo español) no permiten que...". La democracia no significa anarquía; tiene unas reglas de juego que se deben acatar porque así lo ha decidido la mayoría. Por supuesto la opinión de todos es valorable y queda constancia de ella en los organos que las leyes democráticas disponen para ello (los parlamentos, p.ej.). Pero la voluntad de un colectivo tiene sus limites en la voluntad global de la mayoría. Está definido así y no nos podemos saltar las leyes a nuestro antojo y conveniencia. Me imagino que la voluntad de un municipio vasco nunca podría imponerse a la voluntad de la mayoría de los vascos.

Con la misma argumentación te pregunto: ¿Acepta el parlamento vasco la voluntad del pueblo navarro? ¿O la del pais vasco frances? ¿Acepta ERC la voluntad de los valencianos? ¿O la de los baleares? ¿No es igual de legítimo el 95% de consenso en el parlamento valenciano para su Estatut? ¿Es esa tu manera de entender la democracia?

Por último: ¿Es democrático que un 51% decida sobre algo tan trascendental? Ese 2% de diferencia ¿Qué numero de votantes representa? ¿Unos miles? Sobre la solidaridad económica del pais vasco te tendrías que explicar porque el concierto económico del que disfrutais y que año a año negociais no parece que tenga mucha carga solidaria. Parece más bien un pago por servicios.
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  #6  
Viejo 3/feb/06, 12:12
sapporo
Miembro
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 25
Predeterminado pd

Es muy cínico y demagógico decir que en el pais vasco ostentan el poder el psoe y el pp y que en cataluña lo ostenta el pp.

Se me había quedado en el tintero.
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  #7  
Viejo 3/feb/06, 18:06
tomakat
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 276
Predeterminado Terminologia social de ultraderecha

Cita:
Escrito por CH3CH3
El actual gobierno catalán es una coalición entre nacionalistas y socialistas. Si unimos nacionalismo y socialismo ¿qué obtenemos? Social-nacionalismo o nacional-socialismo. Es etimología pura y dura. Si entiendes otra cosa, tus motivos tendás.


Señor sapporo como siempre el ladron cree que todos son de su condicion, ante lo que siempre plantea la duda si es el ladron habil o pertinentemente bobo. Ante el caso que usted plantea es un caso de obstruccion de las vias urinarias con derivacion cerebral. Si usted leyese algo mas que el boletin dominical eclesiastico sabria que el nacional-socialismo es una tendencia creada por el su padre redentor Hitler del cual veo que tiene bastantes afinidades, al proclamar las mentiras cien mil veces pues como se sabe al final para la mayoria acaban de ser verdades.
Sus grandes inteligencias no les dejan ver mas alla de la necedad mas absoluta, esa berborrea de tintes añejos regada con las obras del gran insigne PIO MOA, JIMENEZ LOSANTOS y demas calaña, que me parece que en su juventud fueron comunistas y terroristas algunos os estan creando una empanada mental de fabulosas proporciones pues si esto sigue, asi me veo montando un dia para la festividad de San Francisco Franco protector de la patria y su unidad en lo universal.
Dejate de llamar nazis o fascistas a la gente llamalos ROJOS, DEMOCRATAS, COMUNISTAS veras que queda mejor, te recordara cuando lo decia Papa y el abuelo en las tertulias de guerra y sus afusilamiento de elementos subersivos democratas.
Atentamente se despide de Ud. sin rencor pero partiendome la caja.
UN ROJO
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  #8  
Viejo 4/feb/06, 00:12
CH3CH3
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Fecha de ingreso: 28/nov/05
Mensajes: 73
Predeterminado

Cita:
Escrito por tomakat
Señor sapporo como siempre el ladron cree que todos son de su condicion, ante lo que siempre plantea la duda si es el ladron habil o pertinentemente bobo.


Querido amigo Féliks Dzerzhinski:

A Dios, lo que es de Sios, y al César lo que es del César. Si me contestas a mí, lo lógico es que te dirijas amí, no a sapporo. ¿O es que tu visión en túnel no te permite distinguir unos disidentes de otros?

Cita:
Escrito por tomakat
Ante el caso que usted plantea es un caso de obstruccion de las vias urinarias con derivacion cerebral.


Incluso soslayando el hecho de que la frasecita de marras está mal construida, tengo que reconocer el altísimo nivel de sus conocimientos anatómicos.

Cita:
Escrito por tomakat
Si usted leyese algo mas que el boletin dominical eclesiastico sabria que el nacional-socialismo es una tendencia creada por el su padre redentor Hitler del cual veo que tiene bastantes afinidades, al proclamar las mentiras cien mil veces pues como se sabe al final para la mayoria acaban de ser verdades.


Y si el señor hubiese leído algo más que el catón, sabría que Hitler fue el más grande nacionalista de todos los tiempos.

Y también sabría que la famosa frase de que una mentira repetida muchas veces se convierte en verdad, la dijo Göbbels, pero copiándola de V. I. Uliánov (o sea Lenin) que la dijo antes. Y apostaría que antes aún la dijo Robespierre, pero esto último es sólo una especulación.

Cita:
Escrito por tomakat
Sus grandes inteligencias no les dejan ver mas alla de la necedad mas absoluta, esa berborrea de tintes añejos regada con las obras del gran insigne PIO MOA, JIMENEZ LOSANTOS y demas calaña, que me parece que en su juventud fueron comunistas y terroristas


¿Y qué es lo que te molesta? ¿Qué lo fueran o que dejaran de serlo?

(Por cierto, se escribe verborrea, no berborrea)

Cita:
Escrito por tomakat
algunos os estan creando una empanada mental de fabulosas proporciones pues si esto sigue, asi me veo montando un dia para la festividad de San Francisco Franco protector de la patria y su unidad en lo universal.


Creo que esto ya se lo he comentado a el tal euskaldunberri. ¿Qué pasa? ¿Que si no estamos de acuerdo con vuestras ideas tienes que ser por fuerza
porque leemos a esos dos que dices? ¿No te cabe en la cabeza que algunos simplemente pensamos distinto?

Y Paquito el Rana, te lo metes donde te quepa. Yo soy de devoto de san Andréi Sajárov, santo patrón laico de los disidentes.

Cita:
Escrito por tomakat
Dejate de llamar nazis o fascistas a la gente llamalos ROJOS, DEMOCRATAS, COMUNISTAS veras que queda mejor, te recordara cuando lo decia Papa y el abuelo en las tertulias de guerra y sus afusilamiento de elementos subersivos democratas.
Atentamente se despide de Ud. sin rencor pero partiendome la caja.
UN ROJO


No por ahí sí que no paso. Se puede ser demócrata o se puede ser comunista, pero las dos cosas a la vez no. Son téminos antitéticos. Tanro como demócrata y fascista, que también es imposible serlo a la vez.
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  #9  
Viejo 4/feb/06, 10:10
boiracat
Usuario activo
 
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Mensajes: 118
Thumbs down

Cita:
Escrito por CH3CH3
El actual gobierno catalán es una coalición entre nacionalistas y socialistas. Si unimos nacionalismo y socialismo ¿qué obtenemos? Social-nacionalismo o nacional-socialismo. Es etimología pura y dura. Si entiendes otra cosa, tus motivos tendás.


Y yo que naci ayer por la tarde, voy y me lo creo...............
pues si.
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  #10  
Viejo 4/feb/06, 20:08
CH3CH3
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Fecha de ingreso: 28/nov/05
Mensajes: 73
Predeterminado

Cita:
Escrito por boiracat
Y yo que naci ayer por la tarde, voy y me lo creo...............
pues si.


Pues yo como soy amigo de la libertad, respeto tu derecho a creer lo que te dé la gana. Sólo pido que a mí me reconzcan el mismo derecho.
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