- Autonomía regional

. La élite blanca de las ricas provincias del este del país -tierras que albergan la mayor parte de las reservas de gas y de petróleo- lidera un movimiento autonomista que suscita malestar entre los indios del oeste. Después de que en enero tuvieran lugar movilizaciones autonomistas, el Congreso acordó promover la autonomía para las nueve provincias. No obstante, ante el escaso progreso de las aspiraciones del este, los autonomistas de la provincia de Santa Cruz han convocado un referéndum de autonomía.

Carod e Ibarreche copian al 25% de la población blanca de Bolivia

Carod y Rovira, no quieren seguir que su pueblo venga vilipendiado. Una cosa es la historia indigena, con sociedades poco estructuradas y lenguas sin codificar y otra hablar de un reino que financiaba viajes oltremar cuando en el desierto mesetero se lo montaban con hogueras y cruces. No compares si no tienes la menor nocion de la historia nacional vasca o catalana, porque nuestro pueblo quiere simplemente lo que es suyo, ni mas ni menos y esta dispuesto a colaborar en todo lo que no resulte directamente perjudicial a las regiones mas desfavorecidas.

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[Eduardo Sotillos] La Constituciσn va a cumplir casi 30 aρos y andamos, en efecto, a vueltas con su posible reforma. Por cierto, una pregunta muy personal, cuando tanto se habla de los padres de la Constituciσn, ΏUsted cσmo se denominarνa, ya que junto a Abril Martorell contribuyσ tan decisivamente a conseguir el consenso necesario?

[ Alfonso Guerra ] En todo caso mαs valdrνa decir el padrino o los padrinos.

[ E. S.] Pero no en el sentido italiano de la palabra…

[ A.G.] No, en el sentido de padre, en la tradiciσn espaρola el padrino se encarga de la educaciσn de los hijos cuando el padre desaparece. Nosotros vigilαbamos cuando los profesores hacνan el texto, cuando los padres se encastillaban allα νbamos nosotros.

[E. S.] Y asν sigue Ud. Un poco de vigilante de la Constituciσn ahora.

[ A.G.] Bueno, eso corresponde, sin duda, al Tribunal Constitucional, lo que pasa es que, claro, estando en un proceso de Reforma Constitucional y ocupando la Presidencia de la Comisiσn Constitucional hay gente que piensa que yo podrνa evitar el desbordamiento de las aguas.

[ E. S.] Sν, pero permνtame una acotaciσn previa: ha estado usted describiendo la historia de Espaρa como un movimiento pendular en una contraposiciσn permanente entre conservadores y progresistas. Y ahora parece como que ese problema no es el que mαs evidente se hace, y surge la consideraciσn del nacionalismo como una nueva referencia contradictoria...

[ A.G.] Yo lo dirνa de otra manera, pero estoy de acuerdo con esta observaciσn. Yo dirνa que se han derivado las opciones ideolσgicas hacia las opciones territoriales.

[E. S.] Sν, pues tradϊzcalo asν.

[ A.G.] En otras muchas cosas hay tambiιn hoy en la vida polνtica una desviaciσn de lo ideolσgico hacia otros temas. En el caso de la reforma constitucional ocurre que efectivamente antes eran visiones conservadoras y visiones progresistas, ahora no, ahora son visiones estrictamente territoriales, hasta el punto de que partidos de izquierda en algunas zonas defienden, bajo el criterio territorial, actitudes completamente reaccionarias, Ώpor quι?, porque territorialmente benefician y no se atreve nadie a estar frente a una reivindicaciσn conservadora pero que favorece territorialmente a esa regiσn. Lo mαs claro de todo, que luego podemos ver con mαs detenimiento, es el proyecto que hay de financiaciσn. Es un proyecto claramente territorial, pero profundamente conservador e insolidario, y lo defiende la derecha y la izquierda, lo cual es una inversiσn de valores, a mi juicio, peligrosνsima.

[ E. S.] Una pregunta, no sι si con carga de ingenuidad o todo lo contrario. ΏQuι es lo que le falta por entregar al Estado, es decir, a la Administraciσn Central? Porque hay una queja, y es como si hubiera un corsι para el buen desarrollo de las Comunidades Autσnomas. Y yo no sι quι porcentaje existe en estos momentos de gestiσn del gasto, pero creo que es mucho…

[ A. G.] En Espaρa, en muy poco tiempo, se ha hecho un proceso de descentralizaciσn polνtica, econσmica y administrativa fortνsima, y es verdad que algunos, aun con eso, siguen sosteniendo que el Estado es deudor, que el Estado es tacaρo, que no quiere soltar nada de lo que tiene; se sigue diciendo, es verdad, pero la operaciσn ha sido tan importante que Espaρa que era uno de los paνses mαs centralizados del mundo, en pocos aρos, en el plazo de 12-15 aρos, llegσ a ser y es el tercer paνs mαs descentralizado del mundo, despuιs de Canadα y Australia. Somos el tercero, pero lo realmente curioso es que se sigue pensando que ιste es un Estado que acapara todas las competencias. Bueno, podrνamos ver como estα hoy el reparto del gasto, por ejemplo, en Espaρa. En el aρo 82, que es cuando empiezan a hacerse las transferencias, porque antes se habνan hecho algunos Estatutos pero muy pocas transferencias, en el aρo 82 el gasto descentralizado, quiero decir, Comunidades Autσnomas y Municipios, estaba en el 14,5%, mientras que el Estado central tenνa el 53%. La estimaciσn para este aρo es que las organizaciones territoriales tengan el 49% y el Estado el 19,5%, pensando que en este 19,5% ademαs figuran muchos gastos prisioneros, como son los de defensa, orden pϊblico, servicio diplomαtico…

[E. S.] Y de la Iglesia…

[A.G.] Bueno sν, aunque eso podrνa manejarse, eso no serνa un gasto prisionero, de hecho pasσ mucho tiempo del momento en que dejσ de ser prisionero, que era un plazo de cinco aρos…

[E. S.] Pero se sigue pagando…

[A.G.] Entonces, claro, Ώhay mucho margen para incrementar las competencias con el gasto correspondiente? El que sostenga que hay mucho margen es porque busca la desapariciσn del Estado. No se puede pensar que haya mucho margen con un 19,7%.

[ E. S.] Una cuestiσn mαs de fondo: parece como si ahora hubiera un debate entre lo que son los derechos del ciudadano y los derechos de los territorios.

[ A. G.] Ese es el gran problema, porque la propuesta que se oye desde alguna Comunidad respecto a la financiaciσn es una propuesta predemocrαtica, es una propuesta anterior a la Revoluciσn Francesa, en la que los derechos no eran individuales, sino que eran estamentales, territoriales. Despuιs de la Revoluciσn Francesa y la americana los derechos son del individuo, de la persona, es cuando llegamos a la democracia, entonces ahora se pretende que los derechos sean territoriales, no individuales, y se hace algo que tiene una aceptaciσn fαcil y es decirle a la gente que le rodea a uno: "oiga que le estαn robando, es que usted estα haciendo un mayor esfuerzo fiscal y otros lugares menos productivos se estαn beneficiando de ιl". Pero es que eso no es verdad, porque la persona que gana equis millones en Barcelona, Canarias, Badajoz, Cαdiz, paga lo mismo estι donde estι.

Entonces Ώquι estα ocurriendo?, que se estαn derivando los derechos individuales hacia los derechos territoriales y se estα fragmentando la soberanνa, que la soberanνa ya no es de Espaρa sino que es de mi territorio, y Ώquι se podrνa pensar de esto en Madrid? Imaginemos que se dice: "hombre es que en Madrid hay mαs gente que paga impuestos y, por lo tanto, aquν se recauda mαs que en Extremadura, Andalucνa o Galicia"; bien, de acuerdo, entonces eso significa que usted tiene que gastar aquν lo que se recauda aquν. Pero, dentro de Madrid, por ejemplo, la capital puede decir: "oiga pero es que el 80% se recauda en la capital, por quι los pueblos van a tener… No, no, que se gaste en la capital". Y, dentro de la capital, el barrio de Salamanca dirα: "oiga si se paga mαs aquν, y en Vallecas se paga muy poco, que se gaste en el barrio de Salamanca". Se va fragmentando la soberanνa, porque se han derivado los derechos individuales a los derechos territoriales. Esta es una fσrmula predemocrαtica; estamos caminando hacia atrαs casi tres siglos.

[ E. S.] ΏY cσmo se vive este debate dentro del seno del propio Partido Socialista?

[ A. G.] Bueno, yo no tengo la representaciσn para decir cσmo se vive dentro… No estoy en la direcciσn del partido.

[E. S.] ΏO, mejor, usted cσmo lo vive?

[ A.G.] Hay posiciones dispares no en funciσn de la ideologνa sino en funciσn de los territorios, pasando por encima de la ideologνa, y a mν me parece un peligro grave que se atienda mαs al interιs territorial.

[E. S.] No faltan voces que alertan sobre el riesgo que corren principios como los de la igualdad o la solidaridad.

[A.G.] Con el mecanismo de financiaciσn que se pretende se violan los principios de igualdad, de solidaridad interterritorial y el principio, el artνculo, de prohibiciσn de que formar una Comunidad Autσnoma supongan privilegios econσmicos o sociales.

El principio de igualdad estα en muchνsimos artνculos. Bastarνa uno sσlo: el 139.1, para verlo con toda claridad cuando dice: "todos los espaρoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado", pero es que el principio de solidaridad estα ni mαs ni menos que en el artνculo 2 -Principios Generales-, dice que "garantiza el derecho a la autonomνa de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas".

Y sobre el tema de los no privilegios, el artνculo 138.2, estα clarνsimo cuando dice que "las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades Autσnomas no podrαn implicar, en ningϊn caso, privilegios econσmicos o sociales", claro y el sistema lo basan en lo que hablαbamos antes de las balanzas fiscales, pero es un argumento completamente falaz, porque no pagan los territorios, pagan las personas y pagan lo mismo en el territorio en el que estιn.

Testigo atento a esta conversaciσn, Josι Fιlix Tezanos no contiene su comentario...

[ Josι Fιlix Tezanos] … la distinciσn del proyecto de Estatuto de Ibarretxe entre dos tipos de ciudadanνa vulnera todo tipo de derechos.

[ A.G.] Si, sν, por supuesto. En realidad eso no es un invento del Paνs Vasco, eso se inventσ en los aρos treinta en Alemania. Habνa un tipo de ciudadanos y otro tipo de ciudadanos. Los judνos y los gitanos tenνan otra consideraciσn, pues aquν se dice en el proyecto de Estatuto -en el Estatuto vasco que estα rechazado ya, no entro mucho porque ya estα rechazado por el Parlamento- pero efectivamente se habla de que la nacionalidad vasca se otorgarα por una ley, cuyas condiciones, por cierto, no aparecen, y la ciudadanνa vasca serα diferente de la nacionalidad, con lo cual establece dos tipos de individuos.


De hecho Castilla se copió de los curas Santacruz allá de Guipuzcoa...