Poder saber hasta que punto las culturas vascas y catalanas absorvieron rastros de la Langue D'OC.

Por cierto, creo que has dicho que el Vasco es una lengua ibera, sin embargo, y corrigeme si me equivoco, cuando se ha intentado usar el vasco para ayudar a descrifrar el ibero se ha fracasado. Podria ser realmente anterior al ibero? Sin querer darle un caracter mitico a la lengua, me pregunto si queda algún rastro pre-iberico.

un saludo,
Elena Francis

PD. Es curioso que todo esto que estamos hablando le esta dando a la lengua basca un caracter no milenario, sino bimilenario, al menos...

Nada de mítico, creo yo. Pero sí seguramente algo de extraño ya que ha sido probado ser el idioma más antiguo existente sobre la tierra, con el chino.

Sabes quién es Luigi Luca Cavalli-Sforza? <---- genético-lingüistíca

Y Larry Trask? <----- lingüista inglés especializado en euskera


Saludos.
LUPO.



> elenafrancis ha escrito:
> Poder saber hasta que punto las culturas vascas y catalanas absorvieron rastros de la Langue D'OC.
>
> Por cierto, creo que has dicho que el Vasco es una lengua ibera, sin embargo, y corrigeme si me equivoco, cuando se ha intentado usar el vasco para ayudar a descrifrar el ibero se ha fracasado. Podria ser realmente anterior al ibero? Sin querer darle un caracter mitico a la lengua, me pregunto si queda algún rastro pre-iberico.
>
> un saludo,
> Elena Francis
>
> PD. Es curioso que todo esto que estamos hablando le esta dando a la lengua basca un caracter no milenario, sino bimilenario, al menos...

Osea: los mitos son sólo esto. Leyendas para los tontos (como los que suponen que la rojigualda no haya sido inventada, y encima en el siglo XIX -juas-). Pero en este mundo hay muchas cosas de las que no tenemos explicaciones. Como por ejemplo cuando nace el euksera y hace cuanto tiempo. Pero es cierto que el tiempo de vida del euskera como herencia de los antiguos idiomas 'vascones' (austrigones, caristios, várdulos, etc.) es de unas 15 veces más antiguo que el castellano ese, por ejemplo.

Saludos.

LUPO.

> niLUPOnaiz ha escrito:
> Nada de mítico, creo yo. Pero sí seguramente algo de extraño ya que ha sido probado ser el idioma más antiguo existente sobre la tierra, con el chino.
>
> Sabes quién es Luigi Luca Cavalli-Sforza? <---- genético-lingüistíca
>
> Y Larry Trask? <----- lingüista inglés especializado en euskera
>
>
> Saludos.
> LUPO.
>
>
>
>> elenafrancis ha escrito:
>> Poder saber hasta que punto las culturas vascas y catalanas absorvieron rastros de la Langue D'OC.
>>
>> Por cierto, creo que has dicho que el Vasco es una lengua ibera, sin embargo, y corrigeme si me equivoco, cuando se ha intentado usar el vasco para ayudar a descrifrar el ibero se ha fracasado. Podria ser realmente anterior al ibero? Sin querer darle un caracter mitico a la lengua, me pregunto si queda algún rastro pre-iberico.
>>
>> un saludo,
>> Elena Francis
>>
>> PD. Es curioso que todo esto que estamos hablando le esta dando a la lengua basca un caracter no milenario, sino bimilenario, al menos...

llegaron a España desde el norte de Africa. Por tanto no son indoeuropéos. Se han encontrado muchas palabras parecidas a las vascas en dialectos de bereberes del Magreb.
El vasco actual incluye mucho celta. Por ejemplo la palabra KAI, en castellano CAYO. En vasco significa PUERTO, en realidad "muro cerca del mar". ARAN,HARAN, VALLE en catellano. Y así cientos de ellas. AMAYA, BIZCAYA, y cientos de ellas más. Todo lo que termina en AIA, AGA, IGA, por ejemplo es celta no vasco.
Un "ibero actual" de Benidorm o Cáceres es igual de "milenario" que uno del P.V. aunque no lo parezca o se piense.
Los celtas indoeuropéos vinieron de las estepas de Europa-Asia, y también son milenarios .... Ese término no es muy apropiado.
Las lenguas laponas son anteriores por ejemplo, pues vienen directamente de los periodos posteriores a las glaciaciones en Europa. Entonces marcharon al norte de Europa.
Hay mucha propaganda vacía y no basada en hechos comprobados cuando se habla del P.V. y sus cosas ...

... muy interesante, espero que continues pasandote por aqui para darnos tu aportación.

Muchas gracias por tu comportamiento y educación,

un saludo,
Elena Francis

Pues, yo discrepo de elenafrancis (y esoty seguro que no gabrá ningún problema por eso) y digo: vaya chorrada y saga de las banalidades. Pues, si es por eso entonces tu, yo y todo el mundo somos igual de antiguos que Adán.

Pues, sí. Y no. Depende de lo que de que estamoos hablando y de lo que quieres probar/demonstrar/afirmar/insinuar.

Así que, señor Kabuernigo: Conoce usted a Luigi Luca Cavalli-Sforza? Venga, aunque piense/adivine/sospeccha/quiera pensar que es un charlatán, pronúnciese. Es una ocasión demasiado gustosa para dejarla pasar, ¿no cree? Le estoy hablando del genetista más importante (como así lo reconocen) en el mundo. Venga, acérquese y su 'arbol de los idiomas' le llegará encima, para que pueda ampliar sus conocimientos y rellenar ese vacío de la propaganda que así bien ha evidenciado.

Todos somos antiguos como Adán, o Lucy, ¿y? ¿Me explica qué pinta? Sus explicaciones lingüisticas, además de dejar mucho a desear y demasiado espacio a las sospechas, conllevan vicios de fondo. Así que repito otra pregunta:

¿Conoce a Larry Trask? Aunque quiera pensar en sus pesadillas que sus estudios se los haya subvencionado el gobierno vasco, lo sient por usted, pero no parece así sea.

Saludos.

LUPO.

> Kabuernigo ha escrito:
> llegaron a España desde el norte de Africa. Por tanto no son indoeuropéos. Se han encontrado muchas palabras parecidas a las vascas en dialectos de bereberes del Magreb.
> El vasco actual incluye mucho celta. Por ejemplo la palabra KAI, en castellano CAYO. En vasco significa PUERTO, en realidad "muro cerca del mar". ARAN,HARAN, VALLE en catellano. Y así cientos de ellas. AMAYA, BIZCAYA, y cientos de ellas más. Todo lo que termina en AIA, AGA, IGA, por ejemplo es celta no vasco.
> Un "ibero actual" de Benidorm o Cáceres es igual de "milenario" que uno del P.V. aunque no lo parezca o se piense.
> Los celtas indoeuropéos vinieron de las estepas de Europa-Asia, y también son milenarios .... Ese término no es muy apropiado.
> Las lenguas laponas son anteriores por ejemplo, pues vienen directamente de los periodos posteriores a las glaciaciones en Europa. Entonces marcharon al norte de Europa.
> Hay mucha propaganda vacía y no basada en hechos comprobados cuando se habla del P.V. y sus cosas ...

En la práctica, vascongados.
El euskera tiene el mismo comienzo que el ibero, lo que pasa es que el ibero desapareció en toda España menos en la zona vascona. Hay motivos para ello. Y no hay más. Ahora, lo que se llama el euskera tiene mucho de celta, debido a los vascongados.
Sabino Arana no tenía ni zorra idea de lo que decía, al igual que Arzallus, que es el que ha recogido el testigo.
Idiomas célticos se hablaban en toda, toda Europa, hasta en Turquía. ¿Te acuerdas de los Gálatas de San Pablo?
Celta se hablaba en Dinamarca, en el Norte de Italia, en Alemania, etc. Ahora sólo en Stottland, Wales, Irland, Bretagne. Por qué? Pues lo normal, los roamanos, la cultura, el centralismo de las naciones y muchos etcéteras más. No te creas todo lo que te cuenta Arzallus y Cia.
S2

> niLUPOnaiz ha escrito:
> Pues, yo discrepo de elenafrancis (y esoty seguro que no gabrá ningún problema por eso) y digo: vaya chorrada y saga de las banalidades. Pues, si es por eso entonces tu, yo y todo el mundo somos igual de antiguos que Adán.

For Pavor, me encanta que discrepes... ya veras como en el fondo no discrepamos tanto.

>
> Pues, sí. Y no. Depende de lo que de que estamoos hablando y de lo que quieres probar/demonstrar/afirmar/insinuar.
>
> Así que, señor Kabuernigo: Conoce usted a Luigi Luca Cavalli-Sforza? Venga, aunque piense/adivine/sospeccha/quiera pensar que es un charlatán, pronúnciese. Es una ocasión demasiado gustosa para dejarla pasar, ¿no cree? Le estoy hablando del genetista más importante (como así lo reconocen) en el mundo. Venga, acérquese y su 'arbol de los idiomas' le llegará encima, para que pueda ampliar sus conocimientos y rellenar ese vacío de la propaganda que así bien ha evidenciado.

Yo lo desconozco, lo siento. Pero intentare enmendar el vacio. Hasta ese momento me reservo la opinión... prefiero veros danzar a vosotros.


>
> Todos somos antiguos como Adán, o Lucy, ¿y? ¿Me explica qué pinta? Sus explicaciones lingüisticas, además de dejar mucho a desear y demasiado espacio a las sospechas, conllevan vicios de fondo. Así que repito otra pregunta:

Talvez, en mi tambien despiertan las sospechas cuando oigo hablar de "paralerismos entre el magrebi y el vasco"... pero mientras no intente endilgarme los viajes turistas en Anibal Tours, no oiras mi voz... por mucho que nuestro minino piense que somos "nacionalistas enrabietados". Una cosa son marcar semejanzas y otras extrañas migraciones que mas bien se pueden emparentar con la mitologia nazi pero al reves. (Si aquello era para probar, esta es para denigrar...).


>
> ¿Conoce a Larry Trask? Aunque quiera pensar en sus pesadillas que sus estudios se los haya subvencionado el gobierno vasco, lo sient por usted, pero no parece así sea.
>

Tampoco lo conozco, digo lo mismo de antes... me informare.

un abrazo parrandero,
Elena Francis

> Saludos.
>
> LUPO.
>
>> Kabuernigo ha escrito:
>> llegaron a España desde el norte de Africa. Por tanto no son indoeuropéos. Se han encontrado muchas palabras parecidas a las vascas en dialectos de bereberes del Magreb.
>> El vasco actual incluye mucho celta. Por ejemplo la palabra KAI, en castellano CAYO. En vasco significa PUERTO, en realidad "muro cerca del mar". ARAN,HARAN, VALLE en catellano. Y así cientos de ellas. AMAYA, BIZCAYA, y cientos de ellas más. Todo lo que termina en AIA, AGA, IGA, por ejemplo es celta no vasco.
>> Un "ibero actual" de Benidorm o Cáceres es igual de "milenario" que uno del P.V. aunque no lo parezca o se piense.
>> Los celtas indoeuropéos vinieron de las estepas de Europa-Asia, y también son milenarios .... Ese término no es muy apropiado.
>> Las lenguas laponas son anteriores por ejemplo, pues vienen directamente de los periodos posteriores a las glaciaciones en Europa. Entonces marcharon al norte de Europa.
>> Hay mucha propaganda vacía y no basada en hechos comprobados cuando se habla del P.V. y sus cosas ...

Si damos credito a la tesis de Kabuernigo al final va a resultar que los vascos tienen un tronco comun con el resto de habitantes de la peninsula Iberica. Y ESO NUNCA.

LOS VASCOS NO SON IGUALES A LOS ESPAÑOLES EN NADA. ¡¡¡¡ABSOLUTAMENTE EN NADA¡¡¡¡.

Hasta ahí podiamos llegar, ¿verdad Lobonazi?.


O'Malley©


niLUPOnaiz ha escrito:
> Pues, yo discrepo de elenafrancis (y esoty seguro que no gabrá ningún problema por eso) y digo: vaya chorrada y saga de las banalidades. Pues, si es por eso entonces tu, yo y todo el mundo somos igual de antiguos que Adán.
>
> Pues, sí. Y no. Depende de lo que de que estamoos hablando y de lo que quieres probar/demonstrar/afirmar/insinuar.
>
> Así que, señor Kabuernigo: Conoce usted a Luigi Luca Cavalli-Sforza? Venga, aunque piense/adivine/sospeccha/quiera pensar que es un charlatán, pronúnciese. Es una ocasión demasiado gustosa para dejarla pasar, ¿no cree? Le estoy hablando del genetista más importante (como así lo reconocen) en el mundo. Venga, acérquese y su 'arbol de los idiomas' le llegará encima, para que pueda ampliar sus conocimientos y rellenar ese vacío de la propaganda que así bien ha evidenciado.
>
> Todos somos antiguos como Adán, o Lucy, ¿y? ¿Me explica qué pinta? Sus explicaciones lingüisticas, además de dejar mucho a desear y demasiado espacio a las sospechas, conllevan vicios de fondo. Así que repito otra pregunta:
>
> ¿Conoce a Larry Trask? Aunque quiera pensar en sus pesadillas que sus estudios se los haya subvencionado el gobierno vasco, lo sient por usted, pero no parece así sea.
>
> Saludos.
>
> LUPO.
>
>> Kabuernigo ha escrito:
>> llegaron a España desde el norte de Africa. Por tanto no son indoeuropéos. Se han encontrado muchas palabras parecidas a las vascas en dialectos de bereberes del Magreb.
>> El vasco actual incluye mucho celta. Por ejemplo la palabra KAI, en castellano CAYO. En vasco significa PUERTO, en realidad "muro cerca del mar". ARAN,HARAN, VALLE en catellano. Y así cientos de ellas. AMAYA, BIZCAYA, y cientos de ellas más. Todo lo que termina en AIA, AGA, IGA, por ejemplo es celta no vasco.
>> Un "ibero actual" de Benidorm o Cáceres es igual de "milenario" que uno del P.V. aunque no lo parezca o se piense.
>> Los celtas indoeuropéos vinieron de las estepas de Europa-Asia, y también son milenarios .... Ese término no es muy apropiado.
>> Las lenguas laponas son anteriores por ejemplo, pues vienen directamente de los periodos posteriores a las glaciaciones en Europa. Entonces marcharon al norte de Europa.
>> Hay mucha propaganda vacía y no basada en hechos comprobados cuando se habla del P.V. y sus cosas ...

Sí, sí. Sabino Arana. Luego me dirás que a Manolete no le mató Islote, sino que fue el PNV. Hasta aquí llego yo también. Lo sabe todo el mundo, ¿o no?

¿Y qué pinta Sabino Arana en discusiones de estas? Pregunto.

http://www.cogs.susx.ac.uk/users/larryt/basque.html

Te aconsejo la página de FAQS:
http://www.cogs.susx.ac.uk/users/larryt/basque.faqs.html

Y la de lo que más te interesa:
http://www.cogs.susx.ac.uk/users/larryt/basque.prehistory.html

Luego, espero me comentes si sabes algo de este señor:
http://www.balzan.it/english/pb1999/cavalli/paper.htm


TE AYUDO:

Luigi Luca Cavalli-Sforza was among the first to ask whether the genes of modern populations contain a historical record of the human species. Cavalli-Sforza and others have answered this question--anticipated by Darwin--with a decisive yes. Genes, Peoples, and Languages comprises five lectures that serve as a summation of the author's work over several decades, the goal of which has been nothing less than tracking the past hundred thousand years of human evolution.

Cavalli-Sforza raises questions that have serious political, social, and scientific import: When and where did we evolve? How have human societies spread across the continents? How have cultural innovations affected the growth and spread of populations? What is the connection between genes and languages? Always provocative and often astonishing, Cavalli-Sforza explains why there is no genetic basis for racial classification.

Luigi Luca Cavalli-Sforza was born in Genoa in 1922 and has taught at the Universities of Cambridge, Parma, and Pavia. He is currently Professor Emeritus of Genetics at Stanford University and is the author of The History and Geography of Human Genes.

Uno de sus libros más importantes se intitula: Genes, Peoples, and Languages

Te hago un dibujo? A lo mejor puedes empezar a manipular lo que digo, tal y como hiciesteis con el pobre Arzalluz cuando se refirio a los estudios de este genio de la genético, y sin entender ni torta (para variar) os salistéis con lo de la xenofobia.

Saludos.

LUPO.



> Kabuernigo ha escrito:
> En la práctica, vascongados.
> El euskera tiene el mismo comienzo que el ibero, lo que pasa es que el ibero desapareció en toda España menos en la zona vascona. Hay motivos para ello. Y no hay más. Ahora, lo que se llama el euskera tiene mucho de celta, debido a los vascongados.
> Sabino Arana no tenía ni zorra idea de lo que decía, al igual que Arzallus, que es el que ha recogido el testigo.
> Idiomas célticos se hablaban en toda, toda Europa, hasta en Turquía. ¿Te acuerdas de los Gálatas de San Pablo?
> Celta se hablaba en Dinamarca, en el Norte de Italia, en Alemania, etc. Ahora sólo en Stottland, Wales, Irland, Bretagne. Por qué? Pues lo normal, los roamanos, la cultura, el centralismo de las naciones y muchos etcéteras más. No te creas todo lo que te cuenta Arzallus y Cia.
> S2