hola a tod@s, estoy de vuelta despues de unas pequeñas vacaciones y veo que este foro ha degenerado bastante. Bueno, confio en que las cosas vuelvan a su cauce ...
Si quedan algunos acionalistas por ahi, me gustaria plantearles las sigueintes cuestiones. Estas son las razones por las que por mas que me aseguren que ellos estan contra ETA, no acabo de creermelo.
- Segun mi entendimiento, la policia autonoma vasca es freneda en sus actuaciones por sus mandos, afiliados todos o casi todos al PNV. Esto se denuncia con regularidad por los agentes de este cuerpo afiliados a ccoo. Porque?? Porque al PNV, EA y EH les conviene mucho el hostigamiento a sus rivales politicos. Este es un tema que he planteado varias veces y sobre el que jamas he obtenido repuesta por parte de un nacionalista.
- Porque, tras 25 años de democracia, los nacionalistas siguen refiriendose a los hijos de puta que cumplen condena por asesinatos como "presos politicos". Como pueden los nacs entrar en un bar donde hay fotos de presos etarras en las paredes y no vomitar de asco?
- Porque hace no muchos años, al PNV la dispersion le parecia el mejor invento desde el levantamiento de piedras y ahora resulta que es una violacion de los derechos humanos?
- Porque el hijo de la gran puta de Arzaluss se pavotea por europa afirmando que no pedira la disolucion de ETA mientras haya un solo preso? Lo realmente alarmante no es lo que dice, ya nos tiene curados de espanto con sus sandeces, sino que nadie, ningun autodenominado nacionalista moderado lo descalifica. Porque??
Estas son las cuestiones que hacen que para mi las condenas de las nacs a ETA tengan un ZERO de credibilidad.
Saludos
--------------------------------------------------

> hola a tod@s, estoy de vuelta despues de unas pequeñas vacaciones y veo que este foro ha degenerado bastante. Bueno, confio en que las cosas vuelvan a su cauce ...
Ciertamente, yo también aprecio que el foro ha degenerado mucho, pero si ha degenerado es porque os habéis marchado y está casi abandonado. El foro lo hacemos todos, y si no hay voluntad de manterlo pujante no echemos la culpa al empedrado ni a "los fantasmas" de Oldok. Nos faltará voluntad, pura, simple y llanamente, de que siga funcionando.
> Si quedan algunos acionalistas por ahi, me gustaria plantearles las sigueintes cuestiones. Estas son las razones por las que por mas que me aseguren que ellos estan contra ETA, no acabo de creermelo.
¿Y por qué será BBAA, que tampoco estoy seguro de que el Gobierno no estime que ETA es un mal menor, que debemos tolerar porque otros son mayores?
> - Segun mi entendimiento, la policia autonoma vasca es freneda en sus actuaciones por sus mandos, afiliados todos o casi todos al PNV. Esto se denuncia con regularidad por los agentes de este cuerpo afiliados a ccoo. Porque?? Porque al PNV, EA y EH les conviene mucho el hostigamiento a sus rivales politicos. Este es un tema que he planteado varias veces y sobre el que jamas he obtenido repuesta por parte de un nacionalista.
Considero, BBAA, que si ese es el entendimiento también de nuestro Gobierno algo debería hacer al respecto. ¿Has visto tú que lo haga? ¿Por qué crees que no lo hace?
> - Porque, tras 25 años de democracia, los nacionalistas siguen refiriendose a los hijos de puta que cumplen condena por asesinatos como "presos politicos". Como pueden los nacs entrar en un bar donde hay fotos de presos etarras en las paredes y no vomitar de asco?
¿A ti lo de los 25 años de democracia no te resulta excesivamente parecido a lo de los 25 años de paz?
¿Donde has visto democracia, en los Gobiernos de don Felipe González Márquez, tan llenos de corrupciones, o en los del actual lider, D. José María Aznar?
¿Todos los nacionalistas lo hacen?
Pues como le he dicho a iuja, tampoco yo lo comprendo, porque si cumplen condenas es por crímenes horrendos que poco o nada responden a motivos políticos. Nadie se puede creer que mediante el asesinato, la extorsión o el miedo pueda de verdad crearse una Euskal Herría libre, ni aunque fuera deseable. Habría alguien de probarme que de verdad se lo cree para que yo le creyese.
> - Porque hace no muchos años, al PNV la dispersion le parecia el mejor invento desde el levantamiento de piedras y ahora resulta que es una violacion de los derechos humanos?
Serán cosas de la política, pero también Aznar nos decía que era precisa una regeneración democrática y luego se le olvidó. Quienes ejercen poder tienden a abusar de él, según una experiencia eterna que reveló Montesquieu hace de ello algunos siglos.
> - Porque el hijo de la gran puta de Arzaluss se pavotea por europa afirmando que no pedira la disolucion de ETA mientras haya un solo preso? Lo realmente alarmante no es lo que dice, ya nos tiene curados de espanto con sus sandeces, sino que nadie, ningun autodenominado nacionalista moderado lo descalifica. Porque??
Quizá por ese frentismo que aquí propugnan algunos y que se está traduciendo en esa horrenda consigna de "defender a los nuestros, con razón o sin ella".
> Estas son las cuestiones que hacen que para mi las condenas de las nacs a ETA tengan un ZERO de credibilidad.
Me temo más, BBAA, que a ETA no la pararán las condenas, por muy creibles que sean, ni quienes usan de ETA para eludir un diálogo que es del todo necesario.
¿O tú no lo ves así, estimado contertulio?
Saludos cordiales y hasta otra vez que vuelva, pues necesito un descanso tras de la actividad intensa que sostengo últimamente y me lo voy a tomar antes de que me lo impongan.
--------------------------------------------------

Ejemplo de dialogo
http://www.ea-euskadi.com/independencia/index.html
Ahora, a mi dialogar con ETA de por medio no me parece dialogo me parece pedir árnica, así que contestando a algo que me preguntaste antes, ¿quien tiene que traer la paz? pues evidentemente quien se la llevó, es decir, ETA, pero como parece que no están muy por la labor hay que terminar con ellos con la ley en la mano. Después se puede discutir, nunca durante.
Por más que te cueste creerlo, los asesinatos no los comete ni apoya Aznar ni el PP y decir, como dicen los nacionalistas, que le vienen bien porque les saca jugo político es lo mismo que decir que el SR. X de ETA es Arzallus que SI que les saca jugo políticco, como por ejemplo que haya gente que pida el dialogo incluso con ETA asesinando, al estilo de... -hacer lo que sea pero que paren de matar- ó -más vale salvar una vida que perder un territorio-, etc. ¿Quien dijo lo de "no es eso, no es eso" cuando la 2a República?
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> Ejemplo de dialogo
>
> http://www.ea-euskadi.com/independencia/index.html
>
>
> Ahora, a mi dialogar con ETA de por medio no me parece dialogo me parece pedir árnica, así que contestando a algo que me preguntaste antes, ¿quien tiene que traer la paz? pues evidentemente quien se la llevó, es decir, ETA, pero como parece que no están muy por la labor hay que terminar con ellos con la ley en la mano. Después se puede discutir, nunca durante.
La cuestión no es ETA, a la que hay que condenar políticamente y perseguir policial y judicialmente, hasta su desarticulación plena. Nunca he visto en este foro que nadie haya defendido otra cosa.
> Por más que te cueste creerlo, los asesinatos no los comete ni apoya Aznar ni el PP y decir, como dicen los nacionalistas, que le vienen bien porque les saca jugo político es lo mismo que decir que el SR. X de ETA es Arzallus que SI que les saca jugo políticco, como por ejemplo que haya gente que pida el dialogo incluso con ETA asesinando, al estilo de... -hacer lo que sea pero que paren de matar- ó -más vale salvar una vida que perder un territorio-, etc. ¿Quien dijo lo de "no es eso, no es eso" cuando la 2a República?
Yo no pido "hacer lo que sea" para que paren de matar. Yo creo que ETA no se rendirá y que hay que detenerla, porque mientras no se la detenga continuará asesinando, extorsionando e intimidando. ¿Te das cuenta, Head, que continuamente me obligas a repetirte lo mismo?
Creo que ETA es un problema de orden público, un problema de delincuencia y no un problema político, aunque en su origen naciera de un ya secular conflicto.
Pero creo que junto al problema de ETA existen problemas políticos que se ocultan tras de ella. Distinguir unos de otros y ponerles solución me parece imprescindible para que hallemos la paz.
Y los problemas políticos no admiten soluciones policiales, como creo que lo demuestra la experiencia del franquismo que pretenden reeditar, o al menos me lo parece por lo que vengo observándoles, Aznar y Mayor Oreja.
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> > Ejemplo de dialogo
> >
> > http://www.ea-euskadi.com/independencia/index.html
> >
> >
> > Ahora, a mi dialogar con ETA de por medio no me parece dialogo me parece pedir árnica, así que contestando a algo que me preguntaste antes, ¿quien tiene que traer la paz? pues evidentemente quien se la llevó, es decir, ETA, pero como parece que no están muy por la labor hay que terminar con ellos con la ley en la mano. Después se puede discutir, nunca durante.
>
> La cuestión no es ETA, a la que hay que condenar políticamente y perseguir policial y judicialmente, hasta su desarticulación plena. Nunca he visto en este foro que nadie haya defendido otra cosa.
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> > Por más que te cueste creerlo, los asesinatos no los comete ni apoya Aznar ni el PP y decir, como dicen los nacionalistas, que le vienen bien porque les saca jugo político es lo mismo que decir que el SR. X de ETA es Arzallus que SI que les saca jugo políticco, como por ejemplo que haya gente que pida el dialogo incluso con ETA asesinando, al estilo de... -hacer lo que sea pero que paren de matar- ó -más vale salvar una vida que perder un territorio-, etc. ¿Quien dijo lo de "no es eso, no es eso" cuando la 2a República?
>
> Yo no pido "hacer lo que sea" para que paren de matar. Yo creo que ETA no se rendirá y que hay que detenerla, porque mientras no se la detenga continuará asesinando, extorsionando e intimidando. ¿Te das cuenta, Head, que continuamente me obligas a repetirte lo mismo?
>
> Creo que ETA es un problema de orden público, un problema de delincuencia y no un problema político, aunque en su origen naciera de un ya secular conflicto.
>
> Pero creo que junto al problema de ETA existen problemas políticos que se ocultan tras de ella. Distinguir unos de otros y ponerles solución me parece imprescindible para que hallemos la paz.
>
> Y los problemas políticos no admiten soluciones policiales, como creo que lo demuestra la experiencia del franquismo que pretenden reeditar, o al menos me lo parece por lo que vengo observándoles, Aznar y Mayor Oreja.
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Erradicar,prohibir y encarcelar a los dirigentes nacionalistas,ya que atentan contra la seguridad e integridad del estado.
Saludos
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> > hola a tod@s, estoy de vuelta despues de unas pequeñas vacaciones y veo que este foro ha degenerado bastante. Bueno, confio en que las cosas vuelvan a su cauce ...
>
> Ciertamente, yo también aprecio que el foro ha degenerado mucho, pero si ha degenerado es porque os habéis marchado y está casi abandonado. El foro lo hacemos todos, y si no hay voluntad de manterlo pujante no echemos la culpa al empedrado ni a "los fantasmas" de Oldok. Nos faltará voluntad, pura, simple y llanamente, de que siga funcionando.
>
> > Si quedan algunos acionalistas por ahi, me gustaria plantearles las sigueintes cuestiones. Estas son las razones por las que por mas que me aseguren que ellos estan contra ETA, no acabo de creermelo.
>
> ¿Y por qué será BBAA, que tampoco estoy seguro de que el Gobierno no estime que ETA es un mal menor, que debemos tolerar porque otros son mayores?
>
Ciertamente, es un mal menor, todo en la vida es relativo aunque suene cruel asi que pongamos las cartas en la mesa de una vez. Pero que es este mal mayor al que nor referimos? Para mi, esta alternativa significa rendirnos ante el terrorismo, el chantage separatista y arrodillarnos ante estos degenerados. Si esta es la alternativa, yo siempre escogere la lucha contra ETA.
Sin embargo, si estimas que el gobierno no esta haciendo todo lo que puede para acabar con ETA, no estoy de acuerdo ya que son sus concejales los que estan en primera line y se llevan los tiros.
> > - Segun mi entendimiento, la policia autonoma vasca es freneda en sus actuaciones por sus mandos, afiliados todos o casi todos al PNV. Esto se denuncia con regularidad por los agentes de este cuerpo afiliados a ccoo. Porque?? Porque al PNV, EA y EH les conviene mucho el hostigamiento a sus rivales politicos. Este es un tema que he planteado varias veces y sobre el que jamas he obtenido repuesta por parte de un nacionalista.
>
> Considero, BBAA, que si ese es el entendimiento también de nuestro Gobierno algo debería hacer al respecto. ¿Has visto tú que lo haga? ¿Por qué crees que no lo hace?
>
Ya se discutio una vez que las competencias del orden publico en la CAV son del gobierno vasco. Como puede ser que semana tras semana se quemen coches y negocios de concejales del PP y PSOE y no se detenga a NADIE?!?! Los nacs son unos hijos de puta y la noche de los cristales rotos aqui parecen las 1001 noches de los cristales rotos.
> > - Porque, tras 25 años de democracia, los nacionalistas siguen refiriendose a los hijos de puta que cumplen condena por asesinatos como "presos politicos". Como pueden los nacs entrar en un bar donde hay fotos de presos etarras en las paredes y no vomitar de asco?
>
> ¿A ti lo de los 25 años de democracia no te resulta excesivamente parecido a lo de los 25 años de paz?
>
> ¿Donde has visto democracia, en los Gobiernos de don Felipe González Márquez, tan llenos de corrupciones, o en los del actual lider, D. José María Aznar?
>
Me gustaria saber que paises son a tu juicio democraticos.
> ¿Todos los nacionalistas lo hacen?
>
> Pues como le he dicho a iuja, tampoco yo lo comprendo, porque si cumplen condenas es por crímenes horrendos que poco o nada responden a motivos políticos. Nadie se puede creer que mediante el asesinato, la extorsión o el miedo pueda de verdad crearse una Euskal Herría libre, ni aunque fuera deseable. Habría alguien de probarme que de verdad se lo cree para que yo le creyese.
>
> > - Porque hace no muchos años, al PNV la dispersion le parecia el mejor invento desde el levantamiento de piedras y ahora resulta que es una violacion de los derechos humanos?
>
> Serán cosas de la política, pero también Aznar nos decía que era precisa una regeneración democrática y luego se le olvidó. Quienes ejercen poder tienden a abusar de él, según una experiencia eterna que reveló Montesquieu hace de ello algunos siglos.
>
Claro esta que la politica y el chaqueteo vienen de la mano pero lo del PNV no es chaqueteo, es cachondeo. Cuando España entro en la OTAN pese a un referendum en su contra el PSOE saco mucho juego politico de aquello. Entonces habia muchas y muy buenas razones para entrar en la OTAN. En que criterios se basa el PNV para cambiar de rumbo con tanta facilidad?
> > - Porque el hijo de la gran puta de Arzaluss se pavotea por europa afirmando que no pedira la disolucion de ETA mientras haya un solo preso? Lo realmente alarmante no es lo que dice, ya nos tiene curados de espanto con sus sandeces, sino que nadie, ningun autodenominado nacionalista moderado lo descalifica. Porque??
>
> Quizá por ese frentismo que aquí propugnan algunos y que se está traduciendo en esa horrenda consigna de "defender a los nuestros, con razón o sin ella".
>
O quiza porque los nacionalistas vascos realmente piensan que los presos de ETA son presos politicos.
> > Estas son las cuestiones que hacen que para mi las condenas de las nacs a ETA tengan un ZERO de credibilidad.
>
> Me temo más, BBAA, que a ETA no la pararán las condenas, por muy creibles que sean, ni quienes usan de ETA para eludir un diálogo que es del todo necesario.
>
> ¿O tú no lo ves así, estimado contertulio?
>
> Saludos cordiales y hasta otra vez que vuelva, pues necesito un descanso tras de la actividad intensa que sostengo últimamente y me lo voy a tomar antes de que me lo impongan.
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Saludos
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> > > hola a tod@s, estoy de vuelta despues de unas pequeñas vacaciones y veo que este foro ha degenerado bastante. Bueno, confio en que las cosas vuelvan a su cauce ...
> >
> > Ciertamente, yo también aprecio que el foro ha degenerado mucho, pero si ha degenerado es porque os habéis marchado y está casi abandonado. El foro lo hacemos todos, y si no hay voluntad de manterlo pujante no echemos la culpa al empedrado ni a "los fantasmas" de Oldok. Nos faltará voluntad, pura, simple y llanamente, de que siga funcionando.
> >
> > > Si quedan algunos acionalistas por ahi, me gustaria plantearles las sigueintes cuestiones. Estas son las razones por las que por mas que me aseguren que ellos estan contra ETA, no acabo de creermelo.
> >
> > ¿Y por qué será BBAA, que tampoco estoy seguro de que el Gobierno no estime que ETA es un mal menor, que debemos tolerar porque otros son mayores?
> >
> Ciertamente, es un mal menor, todo en la vida es relativo aunque suene cruel asi que pongamos las cartas en la mesa de una vez. Pero que es este mal mayor al que nor referimos? Para mi, esta alternativa significa rendirnos ante el terrorismo, el chantage separatista y arrodillarnos ante estos degenerados. Si esta es la alternativa, yo siempre escogere la lucha contra ETA.
Y yo también. La lucha contra ETA, pero no "contra el nacionalismo", que es lo que predican cada vez con más frecuencia Aznar y Mayor Oreja.
> Sin embargo, si estimas que el gobierno no esta haciendo todo lo que puede para acabar con ETA, no estoy de acuerdo ya que son sus concejales los que estan en primera line y se llevan los tiros.
Pero sus concejales no forman parte del gobierno y cualquier jugador de ajedrez sabe que sin ceder un peón no se ganan las partidas.
> > > - Segun mi entendimiento, la policia autonoma vasca es freneda en sus actuaciones por sus mandos, afiliados todos o casi todos al PNV. Esto se denuncia con regularidad por los agentes de este cuerpo afiliados a ccoo. Porque?? Porque al PNV, EA y EH les conviene mucho el hostigamiento a sus rivales politicos. Este es un tema que he planteado varias veces y sobre el que jamas he obtenido repuesta por parte de un nacionalista.
> >
> > Considero, BBAA, que si ese es el entendimiento también de nuestro Gobierno algo debería hacer al respecto. ¿Has visto tú que lo haga? ¿Por qué crees que no lo hace?
> >
> Ya se discutio una vez que las competencias del orden publico en la CAV son del gobierno vasco. Como puede ser que semana tras semana se quemen coches y negocios de concejales del PP y PSOE y no se detenga a NADIE?!?! Los nacs son unos hijos de puta y la noche de los cristales rotos aqui parecen las 1001 noches de los cristales rotos.
Bueno, pero mi pregunta era por qué lo consiente el Gobierno y no ejerce las competencias que nuestra Constitución le confiere en previsión de estos casos, y no me la has contestado.
> > > - Porque, tras 25 años de democracia, los nacionalistas siguen refiriendose a los hijos de puta que cumplen condena por asesinatos como "presos politicos". Como pueden los nacs entrar en un bar donde hay fotos de presos etarras en las paredes y no vomitar de asco?
> >
> > ¿A ti lo de los 25 años de democracia no te resulta excesivamente parecido a lo de los 25 años de paz?
> >
> > ¿Donde has visto democracia, en los Gobiernos de don Felipe González Márquez, tan llenos de corrupciones, o en los del actual lider, D. José María Aznar?
> >
> Me gustaria saber que paises son a tu juicio democraticos.
Me gustaría que lo fuera el nuestro. ¿O me irás a decir, como los esclavos de "El loco de la vía", que la libertad no existe? ¿Y nuestra Constitución es falsa desde su mismo preámbulo hasta su último artículo? ¿Por eso hay que defenderla?
> > ¿Todos los nacionalistas lo hacen?
> >
> > Pues como le he dicho a iuja, tampoco yo lo comprendo, porque si cumplen condenas es por crímenes horrendos que poco o nada responden a motivos políticos. Nadie se puede creer que mediante el asesinato, la extorsión o el miedo pueda de verdad crearse una Euskal Herría libre, ni aunque fuera deseable. Habría alguien de probarme que de verdad se lo cree para que yo le creyese.
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> > > - Porque hace no muchos años, al PNV la dispersion le parecia el mejor invento desde el levantamiento de piedras y ahora resulta que es una violacion de los derechos humanos?
> >
> > Serán cosas de la política, pero también Aznar nos decía que era precisa una regeneración democrática y luego se le olvidó. Quienes ejercen poder tienden a abusar de él, según una experiencia eterna que reveló Montesquieu hace de ello algunos siglos.
> >
> Claro esta que la politica y el chaqueteo vienen de la mano pero lo del PNV no es chaqueteo, es cachondeo. Cuando España entro en la OTAN pese a un referendum en su contra el PSOE saco mucho juego politico de aquello. Entonces habia muchas y muy buenas razones para entrar en la OTAN. En que criterios se basa el PNV para cambiar de rumbo con tanta facilidad?
Sí, pero Gobierna el PP, y la responsabilidad del que gobierna, en una auténtica democracia, siempre es la mayor de todas.
> > > - Porque el hijo de la gran puta de Arzaluss se pavotea por europa afirmando que no pedira la disolucion de ETA mientras haya un solo preso? Lo realmente alarmante no es lo que dice, ya nos tiene curados de espanto con sus sandeces, sino que nadie, ningun autodenominado nacionalista moderado lo descalifica. Porque??
> >
> > Quizá por ese frentismo que aquí propugnan algunos y que se está traduciendo en esa horrenda consigna de "defender a los nuestros, con razón o sin ella".
> >
> O quiza porque los nacionalistas vascos realmente piensan que los presos de ETA son presos politicos.
Bueno, quizá lo piensen bastantes, pero cometen errores y les he reprochado algunos. Espero que reflexionen y puedan rectificarlos.
> > > Estas son las cuestiones que hacen que para mi las condenas de las nacs a ETA tengan un ZERO de credibilidad.
> >
> > Me temo más, BBAA, que a ETA no la pararán las condenas, por muy creibles que sean, ni quienes usan de ETA para eludir un diálogo que es del todo necesario.
> >
> > ¿O tú no lo ves así, estimado contertulio?
> >
> > Saludos cordiales y hasta otra vez que vuelva, pues necesito un descanso tras de la actividad intensa que sostengo últimamente y me lo voy a tomar antes de que me lo impongan.
> >--------------------------------------------------
>
> Saludos
Te los reitero de nuevo, tras estas breves respuestas.
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Estimado Florez:
Estos intercambios de opinion que hemos teido han sido fruto de una serie de preguntas que les hacia a los nacionalistas. Como puedes comprobar ninguno se ha dignado a contestarme lo que no me sorprende lo mas minimo. No les gusta compadecer, solo vomitar su estupida retorica que ya tenemos mas que oida. Si la respuesta no cuadra con los diez argumentos fulminantes del fuhrer ArzallusSS, nada oidos sordos y vuelta de hoja.
Un saludo
--------------------------------------------------

> Estimado Florez:
> Estos intercambios de opinion que hemos teido han sido fruto de una serie de preguntas que les hacia a los nacionalistas. Como puedes comprobar ninguno se ha dignado a contestarme lo que no me sorprende lo mas minimo. No les gusta compadecer, solo vomitar su estupida retorica que ya tenemos mas que oida. Si la respuesta no cuadra con los diez argumentos fulminantes del fuhrer ArzallusSS, nada oidos sordos y vuelta de hoja.
> Un saludo
Puede que tengas razón, pero hay otras posibles causas que no cabe descartar de manera categórica.
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> > > > hola a tod@s, estoy de vuelta despues de unas pequeñas vacaciones y veo que este foro ha degenerado bastante. Bueno, confio en que las cosas vuelvan a su cauce ...
> > >
> > > Ciertamente, yo también aprecio que el foro ha degenerado mucho, pero si ha degenerado es porque os habéis marchado y está casi abandonado. El foro lo hacemos todos, y si no hay voluntad de manterlo pujante no echemos la culpa al empedrado ni a "los fantasmas" de Oldok. Nos faltará voluntad, pura, simple y llanamente, de que siga funcionando.
> > >
> > > > Si quedan algunos acionalistas por ahi, me gustaria plantearles las sigueintes cuestiones. Estas son las razones por las que por mas que me aseguren que ellos estan contra ETA, no acabo de creermelo.
> > >
> > > ¿Y por qué será BBAA, que tampoco estoy seguro de que el Gobierno no estime que ETA es un mal menor, que debemos tolerar porque otros son mayores?
> > >
> > Ciertamente, es un mal menor, todo en la vida es relativo aunque suene cruel asi que pongamos las cartas en la mesa de una vez. Pero que es este mal mayor al que nor referimos? Para mi, esta alternativa significa rendirnos ante el terrorismo, el chantage separatista y arrodillarnos ante estos degenerados. Si esta es la alternativa, yo siempre escogere la lucha contra ETA.
>
> Y yo también. La lucha contra ETA, pero no "contra el nacionalismo", que es lo que predican cada vez con más frecuencia Aznar y Mayor Oreja.
>
Nadie me puede negar que la politica y gestion del PNV en la CAV alienta un clima favorable a ETA. Escriben y reescriben sus libros de texto, tienen una prensa que no solo no tiene que ver con la del resto de españa, sino que no concuerda con la del resto del mundo. El PNV lleva 20 años forgando una base social complaciente e incluso comprensiva con los asesinatos. Bueno, a no ser que sean empresarios de la patronal vasca, "uno de los suyos" como manifesto en su dia un Arzaluss indignado. Florez, el secesionismo del PNV, EA y EH no son compatibles con una España en paz en esto estamos en una situacion de choque frontal. Ellos siguen alimentando a la bestia hasta que la situacion interna de España se debilite o hasta que se den las circumstancias de apoyo externo para pegar el ultimo tiron. Obviamente, los españoles no les vamos a dejar elegir la hora y el lugar y al igual que ellos ven legitimo buscar activamente la secesion, yo veo igualmente legitimo resistir y luchar por la unidad de mi pais.
> > Sin embargo, si estimas que el gobierno no esta haciendo todo lo que puede para acabar con ETA, no estoy de acuerdo ya que son sus concejales los que estan en primera line y se llevan los tiros.
>
> Pero sus concejales no forman parte del gobierno y cualquier jugador de ajedrez sabe que sin ceder un peón no se ganan las partidas.
>
> > > > - Segun mi entendimiento, la policia autonoma vasca es freneda en sus actuaciones por sus mandos, afiliados todos o casi todos al PNV. Esto se denuncia con regularidad por los agentes de este cuerpo afiliados a ccoo. Porque?? Porque al PNV, EA y EH les conviene mucho el hostigamiento a sus rivales politicos. Este es un tema que he planteado varias veces y sobre el que jamas he obtenido repuesta por parte de un nacionalista.
> > >
> > > Considero, BBAA, que si ese es el entendimiento también de nuestro Gobierno algo debería hacer al respecto. ¿Has visto tú que lo haga? ¿Por qué crees que no lo hace?
> > >
> > Ya se discutio una vez que las competencias del orden publico en la CAV son del gobierno vasco. Como puede ser que semana tras semana se quemen coches y negocios de concejales del PP y PSOE y no se detenga a NADIE?!?! Los nacs son unos hijos de puta y la noche de los cristales rotos aqui parecen las 1001 noches de los cristales rotos.
>
> Bueno, pero mi pregunta era por qué lo consiente el Gobierno y no ejerce las competencias que nuestra Constitución le confiere en previsión de estos casos, y no me la has contestado.
>
Esta claro que lo que beneficia al PNV hace daño al PP y viceversa. No me iras a decir ahora que los dos sacan partido politico al hostigamiento de los ediles del PP?? O bien los unos o los otros. Yo desde luego no veo concejales del PNV marchandose del Pais Vasco.
En cuanto a que el gobierno podria hacer mas tienes razon, pero solo desde hace unas semanas. La reciente reforma del codigo penal que recoge los delitos de violencia callegera como terrorismo hacen posible que ahora (y no hace un mes) la kalle borroka pueda ser combatida por la guardia civil y la policia nacional. El timepo dira como cambian las cosas.
> > > > - Porque, tras 25 años de democracia, los nacionalistas siguen refiriendose a los hijos de puta que cumplen condena por asesinatos como "presos politicos". Como pueden los nacs entrar en un bar donde hay fotos de presos etarras en las paredes y no vomitar de asco?
> > >
> > > ¿A ti lo de los 25 años de democracia no te resulta excesivamente parecido a lo de los 25 años de paz?
> > >
> > > ¿Donde has visto democracia, en los Gobiernos de don Felipe González Márquez, tan llenos de corrupciones, o en los del actual lider, D. José María Aznar?
> > >
> > Me gustaria saber que paises son a tu juicio democraticos.
>
> Me gustaría que lo fuera el nuestro. ¿O me irás a decir, como los esclavos de "El loco de la vía", que la libertad no existe? ¿Y nuestra Constitución es falsa desde su mismo preámbulo hasta su último artículo? ¿Por eso hay que defenderla?
>
Por favor contesta la pregunta. Concretamente, dame los nombres de unos cuantos paises a los que consideres democraticos.
> > > ¿Todos los nacionalistas lo hacen?
> > >
> > > Pues como le he dicho a iuja, tampoco yo lo comprendo, porque si cumplen condenas es por crímenes horrendos que poco o nada responden a motivos políticos. Nadie se puede creer que mediante el asesinato, la extorsión o el miedo pueda de verdad crearse una Euskal Herría libre, ni aunque fuera deseable. Habría alguien de probarme que de verdad se lo cree para que yo le creyese.
> > >
> > > > - Porque hace no muchos años, al PNV la dispersion le parecia el mejor invento desde el levantamiento de piedras y ahora resulta que es una violacion de los derechos humanos?
> > >
> > > Serán cosas de la política, pero también Aznar nos decía que era precisa una regeneración democrática y luego se le olvidó. Quienes ejercen poder tienden a abusar de él, según una experiencia eterna que reveló Montesquieu hace de ello algunos siglos.
> > >
> > Claro esta que la politica y el chaqueteo vienen de la mano pero lo del PNV no es chaqueteo, es cachondeo. Cuando España entro en la OTAN pese a un referendum en su contra el PSOE saco mucho juego politico de aquello. Entonces habia muchas y muy buenas razones para entrar en la OTAN. En que criterios se basa el PNV para cambiar de rumbo con tanta facilidad?
>
> Sí, pero Gobierna el PP, y la responsabilidad del que gobierna, en una auténtica democracia, siempre es la mayor de todas.
>
Te recuerdo que quien gobierna en la CAV es el PNV
> > > > - Porque el hijo de la gran puta de Arzaluss se pavotea por europa afirmando que no pedira la disolucion de ETA mientras haya un solo preso? Lo realmente alarmante no es lo que dice, ya nos tiene curados de espanto con sus sandeces, sino que nadie, ningun autodenominado nacionalista moderado lo descalifica. Porque??
> > >
> > > Quizá por ese frentismo que aquí propugnan algunos y que se está traduciendo en esa horrenda consigna de "defender a los nuestros, con razón o sin ella".
> > >
> > O quiza porque los nacionalistas vascos realmente piensan que los presos de ETA son presos politicos.
>
> Bueno, quizá lo piensen bastantes, pero cometen errores y les he reprochado algunos. Espero que reflexionen y puedan rectificarlos.
>
> > > > Estas son las cuestiones que hacen que para mi las condenas de las nacs a ETA tengan un ZERO de credibilidad.
> > >
> > > Me temo más, BBAA, que a ETA no la pararán las condenas, por muy creibles que sean, ni quienes usan de ETA para eludir un diálogo que es del todo necesario.
> > >
> > > ¿O tú no lo ves así, estimado contertulio?
> > >
> > > Saludos cordiales y hasta otra vez que vuelva, pues necesito un descanso tras de la actividad intensa que sostengo últimamente y me lo voy a tomar antes de que me lo impongan.
> > >--------------------------------------------------
> >
> > Saludos
>
> Te los reitero de nuevo, tras estas breves respuestas.
>--------------------------------------------------
Y yo a ti tras estas no tan breves
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