En este mensaje he copiado la entrevista que salio publicada en la Vanguardia en la fecha 27/11/2000 realizada al escritor y cofundador del colectivo BASTA YA, Raul Guerra Garrido y cuyo titulo fue "Hay muchos Salman Rushdie en Euskadi". La situacion que pinta Raul Guerra en Euskadi me ha parecido terrible y desalentadora. Opinais que es un reflejo real de lo que siente la gente en Euskadi?.
Ya se que debatir ideas de otra gente en el foro, sin estar ellos presentes, es algo que no tiene ningun sentido pero con vuestro permiso he copiado este texto porque a mi personalmente me ha impresionado mucho. Ademas creo que sirve de referencia a la gente que no estamos viviendo alli (como es mi caso) para darnos cuenta de lo que realmente esta pasando en el Pais Vasco.
ENTREVISTA.
Tengo 65 años. Nací en Madrid y vivo en San Sebastián. Soy escritor.Estoy casado con Maite hace 37 años, y sigo enamorado. Tenemos cuatro hijos, de 32 a 25 años. Y una farmacia, que ETA destrozó. Juego a baloncesto, yo solo. En política, utópico. En religión, votaría por que Dios existiera. Publico "El otoño siempre hiere" (Muchnik)
Raúl Guerra Garrido mira al portentoso mar que inunda los ventanales de su piso y me dice que en esta entrevista le hubiese gustado hablar de literatura. Pero entiende que yo no haya podido evitar hablar de "lo otro". Ya en el avión, con su último libro en las manos y deslumbrándome, decido qué diré aquí, y no por compensación -que nunca sería suficiente-, sino por justicia, que Raúl Guerra Garrido es un escritor espléndido, de los buenos, dueño de una prosa oxigenada, estimulante, moteada de ironías sutiles, atravesada de honduras. Te reto a abrir por cualquier página su última novela -"El otoño siempre hiere"- y a leer: si no te arrastra esa escritura, llámame embustero. Y denúnciame en su tertulia literaria en Internet: www.guerragarrido.com
Cómo está la farmacia que tiene con su mujer?
-Estamos construyéndola toda de nuevo.
¿La bomba etarra la arrasó?
-Siniestro total. Cuando la farmacia esté reparada, la traspasaremos.
¿Por qué?
-Porque, conmigo, la farmacia se ha convertido en una diana. Y un establecimiento abierto al público no debe ser una diana.
Entonces, ¿ETA gana?
-El éxito de los terroristas estriba en lograr una sociedad amedrentada. Y lo han logrado: en Euskadi, el miedo es el protagonista. Aquí, si ETA te señala... es que eres culpable, sospechoso, es que "algo habrás hecho".
¿Por qué es usted una diana para ETA?
-"Algo habré hecho...": actividades éticas, manifestarme con el Foro de Ermua, estar en el colectivo Basta Ya ¿Y por qué era una diana Ernest Lluch?
¿Qué sintió al enterarse de su asesinato?
-Arrojé los periódicos contra el suelo. ¡Qué pesadilla! Se repite la moviola...
Mucha gente pide diálogo, diálogo...
-Como Ernest. Pero yo le decía: "Ernest, no hay un solo político serio y democrático en este país que no haya hablado ya con todos los demás políticos serios y democráticos sobre todo lo que se puede hablar".
¿Y qué le replicaba Ernest Lluch?
-Que de todos modos hay que volver a intentarlo... Yo le decía: "Eso es pasar la moviola". Él quería pasarla y pasarla... Pero yo creo que un partido de fútbol, por
mucho que pases la moviola, ¡siempre acaba igual! ¡Habrá que hacer algo más que pasar la moviola!
Sí, pero, ¿qué?
-Recuperar el nacionalismo democrático. No lo es el del PNV, que pactó con HB.
¿Identifica a los nacionalistas con ETA?
-¡Aquí, si atacas a ETA, atacas a Euskadi! Aquí, Arzalluz no quiere que la Ertzaintza vaya contra ETA. ¡Aquí va con guardaespaldas la oposición a los nacionalistas!
¿Va usted con guardaespaldas?
-¿Quiere una imagen surrealista y única en la Europa del siglo XXI? Es esta: yo mismo, este verano, bajando a la playa de Gros en bañador, ¡con un guardaespaldas detrás!
No es muy normal, no.
-Bueno, si esto no cambia, ¡esto es invivible! Si yo tuviese 20 años, estaría entrevistándome en Florida. Pero mi mujer y yo tenemos aquí a nuestras madres, familias...
¿Y cómo sobrelleva su miedo?
-Me hace gracia cuando oigo lo de la "fatwa" de Salman Rushdie, porque en Euskadi tenemos muchos Salman Rushdie por metro cuadrado. Y el lehendakari, a lo suyo...
¿Qué piensa hacer usted?
-Salvo hacer el pino, no me queda ya nada más por hacer. Lo hemos hecho todo: manifestaciones, foros, actividades éticas...
¿Está cansado?
-Es aberrante que la gente de a pie sea la vanguardia de la resistencia, ¡y que los políticos vengan detrás! No puede ser.
Entiendo.
-Los que tenían cojones para hablar y manifestarse ya se han manifestado. Ahora es ya estéril hacer más gestos. El día en que dispararon a Recalde llamé a un amigo común. Descolgó la esposa y, al oír mi voz, estalló en sollozos: "¡No os dejéis matar!", lloraba. ¡Esto pasa hoy en Europa!
¿Cuál sería el remedio, pues?
-¡Ojalá Euskadi hubiese tenido a un Jordi Pujol! La desgracia es que nos tocó Arzalluz, cuyo nacionalismo no es democrático.
Yo he oído al PNV criticar a ETA...
-¿Cuándo? ¿Dónde? Será con la boca pequeña, fraseología... No. Aquí, cuando ETA mata, ¡lo encuentran lógico! Para los nacionalistas, ETA es un fenómeno meteorológico, como el chirimiri: si mata, es como si llueve.
¿Se imagina un Euskadi independiente?
-Yo tendría que huir, eso está claro.
¿Qué haría si un hijo suyo fuese etarra?
-Lo arrancaría de mi corazón. Repudio la frase más fascista que conozco: "Yo estoy con los míos, ¡con razón o sin ella!". Es de José Antonio y en Euskadi está muy vigente.
¿Ha estado usted metido en política?
-Sólo fui "compañero de viaje" del PSOE. Mi vida ha sido la de mi trabajo en la industria química y mi trabajo como escritor........
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Estimado Mystics.Primero saludarte. Me gustan tus aportaciones al foro y tambien esta entrevista que publicas de D.Raul guerra garrido, es estremecodora por su realismo.
Pero en medio del pesimismo, aparece la solucion:
"Recuperar el nacionalismo democratico". Volver a Ajuria Enea. No hay mas opcion. Que las bases de PNV comprendan que no es el camino y cambien a sus lideres.
Lo hizo el PP y nadie penso que se podia aparcar al dinosaurio de fraga.
Le costo mucho al PSOE pero se ha renovado.
Le ha costado un monton de escaños a I.U pero tambien se ha renovado. Es decir, la renovacion puede tardar, pero es posible.
-"!Ojala Euskadi hubiese tenido un Jordi Pujol!, La desgracia es que nos toco Arzalluz cuyo nacionalismo no es democratico."... Si tu supieses cuantas veces he dicho yo estas mismas palabras a lo largo de los años... Pero eso no es motivo de desaliento, al contrario. Es el Iluminado el enemigo a batir, no un partido ni la mitad de un pueblo.
Si yo digo que la solucion la tiene el PNV es porque hasta que no cambien a arzalluz, ni dialogo ni entendimiento ni cebolletas en vinagre.
Hablamos de una ideologia Neo-nazi con su lider unico, su suelo, su sangre, su hecho diferencial, su superioridad...
pero todo esto alimentado por un cura rebelde con cara de crispado que se cree un mesias investido con la mision divina de llevar al pueblo vasco a esa tierra de promison construida sobre las cenizas de hombres, mujeres y niños inocentes.
Si algun dia triunfaran sus tesis, con el iluminado a la cabeza, yo tambien optaria por el exilio, pero no por mi, no soy cobarde, sino porque no quiero vivir en un pais constrido sobre la sangre de inocentes, Porque no quiero que mis hijos vayan al colegio con Nazis, aunque no los marginasen. Porque creo que se merecen un futuro mejor.
Solo me gustaria añadir a lo que ya has dicho que hace 10 años, las cosas eran distintas, no quiero ser pesimista y prefiero creer que en otros 10 años puden mejorar otra vez.
sino, lo dicho, me voy.
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Estimado amigo Oldok
No compartimos análisis, pero pese a lo que puedan decirte no disminuye ni un ápice mi admiración hacia ti.
Tan sólo quiero decirte que no quiero perturbar el diálogo de vascos, aunque tú mismo te quejaste, en ese su primer día, de su evidente pobreza.
Estoy absolutamente persuadido de que la solución pasa por el PNV, porque pasa por los vascos a los que aquél representa, pero no pasa sólo por él. Pasa por todos los vascos, pasa por el PP, pasa por el PSOE y pasa por los españoles todos, que haberlos también los hay aunque no seamos los únicos, ni siquiera los mayores, implicados en la historia.
Mi pregunta es: "¿Por qué personalizas tanto en Arzalluz un conflicto que es de todos y se arrastra desde antes que dejara el seminario?" ¿Por qué en el 96 se entendían Aznar y Arzalluz, y ahora ya no se entienden? ¿Es el carácter de Arzalluz o la influencia de Egibar lo único que ha cambiado?
En fin, como he dicho, os deseo mucha suerte en vuestra segunda jornada. No sé si conseguiré callarme durante todo este día, pero al menos sé que lo voy a intentar.
Una molt forta abraçada del teu amic tarragoní.
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> Estimado amigo Oldok
>
> No compartimos análisis, pero pese a lo que puedan decirte no disminuye ni un ápice mi admiración hacia ti.
>
es logico, no somos clonicos y yo tambien respeto profunfamente tus planteamientos.
> Tan sólo quiero decirte que no quiero perturbar el diálogo de vascos, aunque tú mismo te quejaste, en ese su primer día, de su evidente pobreza.
Y me quejaria si estuvieseis aqui para escucharme. Hasta ahora, esto parece un monologo monocorde y monocolor. Soy yo el que esta aportando argumentos del otro lado para intentar debatir algo.
>
> Estoy absolutamente persuadido de que la solución pasa por el PNV, porque pasa por los vascos a los que aquél representa, pero no pasa sólo por él. Pasa por todos los vascos, pasa por el PP, pasa por el PSOE y pasa por los españoles todos, que haberlos también los hay aunque no seamos los únicos, ni siquiera los mayores, implicados en la historia.
>
Partiendo de la base de que tanto PP como PSOE tiene mas votos que los violentos, tienes razon. Si ademas sumamos a esto el hecho de que ambos unidos constituyen una alternativa posible de gobierno, queda claro que la solucion tambien pasa por ellos.
En lo freferente a la opinion del pueblo español sobre el tema, me temo que solo puedo decir que esta demasiado mediatizado. Me explico: Si hiciese falta un referendum para modificar la constitucion para asi dotar de mayor autogobierno y flexibilidad a las autonomias, me temo que salvo en Cataluña y el P.V., el voto mayoritario seria NO, eso creo que ya te lo dije.
> Mi pregunta es: "¿Por qué personalizas tanto en Arzalluz un conflicto que es de todos y se arrastra desde antes que dejara el seminario?" ¿Por qué en el 96 se entendían Aznar y Arzalluz, y ahora ya no se entienden? ¿Es el carácter de Arzalluz o la influencia de Egibar lo único que ha cambiado?
>
Lo mio con Arzalluz es algo visceral, para mi representa la reedicion de lider carisamtico, aferrado a las ideas del suelo, de la sangre, de la superioridad, de la justificacion de la lucha armada dentro y fuera de las fronteras. En una palabra: El nazismo.
Si queremos, podemos remontarnos a las guerras carlistas para llegar al origen del problema, pero no. Este Sr. se ha apropiado de unas ideas que no eran suyas, las ha articulado en forma de credo politico y ha comnzado su "mein kampf" particular. Es listo y taimado a la vez, voto en la investidura de aznar por oscuras razones pero que el sentido comun revelan como la esperanza de sacar del PP lo que no pudo sacr del PSOE. Cuando el PP gano por absoluta, ya Arzalluz no era necesario, era prescindible, y esto no le gusto nada. Se escoro hacia el otro bando y finalemente salio del armario. Eguibar es su criatura, su delfin, su sucesor como lo era Himmler de Hitler, pero nada mas.
> En fin, como he dicho, os deseo mucha suerte en vuestra segunda jornada. No sé si conseguiré callarme durante todo este día, pero al menos sé que lo voy a intentar.
>
No, pero es un consuelo pensar que nos lees y que estas aqui. aunque no participes. Te rogaria vayas haciendo lista de aquello en lo que estes en desacuerdo, mas adelante tendremos un debate sereno al respecto.
> Una molt forta abraçada del teu amic tarragoní.
>--------------------------------------------------
Y tu que lo pases bien. Un Abrazo Oldok
(se os echa mucho de menos)
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> En lo freferente a la opinion del pueblo español sobre el tema, me temo que solo puedo decir que esta demasiado mediatizado. Me explico: Si hiciese falta un referendum para modificar la constitucion para asi dotar de mayor autogobierno y flexibilidad a las autonomias, me temo que salvo en Cataluña y el P.V., el voto mayoritario seria NO, eso creo que ya te lo dije.
Y yo por el contrario me temo, mi queridísimo Oldok, que nuestro pueblo español, del que yo me siento miembro, quizá más miembro que otros pues sabes que soy mestizo, aún está tan castigado y sin duda sometido que se resiste a ser libre y continúa siendo súbdito. Súbdito de quienes mandan, y les mandan desde siempre, como bien sabe Brunete (o los múltiples Brunetes que se esconden tras de aquél)
> > Mi pregunta es: "¿Por qué personalizas tanto en Arzalluz un conflicto que es de todos y se arrastra desde antes que dejara el seminario?" ¿Por qué en el 96 se entendían Aznar y Arzalluz, y ahora ya no se entienden? ¿Es el carácter de Arzalluz o la influencia de Egibar lo único que ha cambiado?
> Lo mio con Arzalluz es algo visceral, para mi representa la reedicion de lider carisamtico, aferrado a las ideas del suelo, de la sangre, de la superioridad, de la justificacion de la lucha armada dentro y fuera de las fronteras. En una palabra: El nazismo.
¡Más razón y menos vísceras, mi queridísimo Oldok! ¡Más razón y menos vísceras, o si quieres menos fe, es consejo de Brunete! Si sólo importase Arzalluz la cosa sería más fácil, pero Arzalluz sería nadie si ninguno le siguiese.
> Si queremos, podemos remontarnos a las guerras carlistas para llegar al origen del problema, pero no. Este Sr. se ha apropiado de unas ideas que no eran suyas, las ha articulado en forma de credo politico y ha comnzado su "mein kampf" particular. Es listo y taimado a la vez, voto en la investidura de aznar por oscuras razones pero que el sentido comun revelan como la esperanza de sacar del PP lo que no pudo sacr del PSOE. Cuando el PP gano por absoluta, ya Arzalluz no era necesario, era prescindible, y esto no le gusto nada. Se escoro hacia el otro bando y finalemente salio del armario. Eguibar es su criatura, su delfin, su sucesor como lo era Himmler de Hitler, pero nada mas.
Lo que es más cierto y verdad, en mi parecer al menos, es que tras una guerra carlista vino otra guerra carlista, y luego otra, hasta tres. Luego hubo una dictadura, y después una república, y luego otra dictadura. Es hora de darnos cuenta de que hay que ponerle un fin.
En cuanto a Heinrich Himmler, aunque sin duda más joven que Hitler, yo me resisto a llamarle sólo su tierna criatura. Fue el jefe de propaganda del Partido Nacionalsocialista desde 1926 hasta 1930, y jefe de las SS desde 1929. En 1934 tomó el control de la Gestapo (policía secreta). Desempeñó el cargo de jefe de todas las fuerzas policiales desde 1936 hasta 1945.
En fin, no nos remontemos tanto, en eso sí estoy de acuerdo, y no busquemos culpables tan solamente en un lado.
Te reitero un fuerte abrazo y te ruego me disculpes por interrumpiros tanto, más aun de lo que que quiero y la prudencia me dicta.
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> > En lo freferente a la opinion del pueblo español sobre el tema, me temo que solo puedo decir que esta demasiado mediatizado. Me explico: Si hiciese falta un referendum para modificar la constitucion para asi dotar de mayor autogobierno y flexibilidad a las autonomias, me temo que salvo en Cataluña y el P.V., el voto mayoritario seria NO, eso creo que ya te lo dije.
>
> Y yo por el contrario me temo, mi queridísimo Oldok, que nuestro pueblo español, del que yo me siento miembro, quizá más miembro que otros pues sabes que soy mestizo, aún está tan castigado y sin duda sometido que se resiste a ser libre y continúa siendo súbdito. Súbdito de quienes mandan, y les mandan desde siempre, como bien sabe Brunete (o los múltiples Brunetes que se esconden tras de aquél)
En esto, siempre estare de acuerdo. El pueblo español, quizas por su herencia musulmana, lleva en la sangre el "Culto al lider". La mayoria de los paises arabes (desconozco si todos) tienen sistemas politicos similares: Todos profesan un culto al lider que roza la veneracion, El lider es el Iluminado de turno que habla por voz del Coran y cuyo poder es absoluto.
Sadam Hussein perdio la guerra del golfo, asolo al pais, mando a casi medio millon de inutiles y mal preparados soldados a una muerte anunciada. Por su culpa se genero un bloqueo que lentamente ha axifisiando al pais... Y aun le aclaman.!
Argentina se metio en las malvinas para ocultar una grave crisis interna, pedieron la guera y los militares tuvieron que irse por mucho menos... Y no te hablo de un pais que se caracterice por sus virtudes democraticas precisamente.
Muamar el gadafi: Perdio repetidos intentos de acaparar el liderazgo de los paises de la antigua liga arabe. Se metio con los Americanos y le derribaron no se cuantos aviones, llegando incluso a bombardear su palacio resiencial y matando a su hijo. Perdio prestigio cunado lo de lockerville al negarse inicialmente a entregar a los respomsables. Tambien aguanto el embargo... y aun sigue.
Hafed el asad de siria. Perdio varia guerras contra los israelies, aguanto otro bloqueo, pero este, como sueña todo diactador, murio en el poder.
Monarquias como la de marruecos, Arabia saudi, emiratos son en realidad estados totalitarios.
Puede ser que nos queden resabios moros en la cultura?
porque, de ser asi, el cambio solo puede ser generacional.
A pesar de ello, ya sabes que me tienes apuntado en esta cruzada sin esperanza.
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> > > Mi pregunta es: "¿Por qué personalizas tanto en Arzalluz un conflicto que es de todos y se arrastra desde antes que dejara el seminario?" ¿Por qué en el 96 se entendían Aznar y Arzalluz, y ahora ya no se entienden? ¿Es el carácter de Arzalluz o la influencia de Egibar lo único que ha cambiado?
>
> > Lo mio con Arzalluz es algo visceral, para mi representa la reedicion de lider carisamtico, aferrado a las ideas del suelo, de la sangre, de la superioridad, de la justificacion de la lucha armada dentro y fuera de las fronteras. En una palabra: El nazismo.
>
> ¡Más razón y menos vísceras, mi queridísimo Oldok! ¡Más razón y menos vísceras, o si quieres menos fe, es consejo de Brunete! Si sólo importase Arzalluz la cosa sería más fácil, pero Arzalluz sería nadie si ninguno le siguiese.
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Aqui te recordaria, que siempre hay 100 hitlers en cualquier pais esperando que el pueblo los llame. El iliminado es tan solo la pesona idonea en el lugar y momento idoneos.
Arzalluz, como otros antes que el, conoce lo que el pueblo pide, pero solo escucha a esa parte del pueblo vasco que le aclama sus discursos, los demas, o son maketos o michelines.
(Michelines no te suena a depuraciones, a purgas?...)
Y tan solo concede al pueblo aquello que el pueblo necesita para seguir manteniendolo en un pedestal. Olvidando que tiene neuronas propias entre las orejas y dejandose llevar por los sueños de un demente. De un mesias que promete una tierra de la que mane leche y miel.
Lo arenga como otros en el pasado, y si no, que son los discursos de las campas de sauburua sino autenticas arengas a sus fieles? y el pueblo le quiere porque, como pasa con los fascismos, el pueblo esta cansado de no ver soluciones por ninguna parte y lo que pide es: Un Arzalluz, un guia un gran timonel, un caudillo, un jefe... ves por donde voy?
> > Si queremos, podemos remontarnos a las guerras carlistas para llegar al origen del problema, pero no. Este Sr. se ha apropiado de unas ideas que no eran suyas, las ha articulado en forma de credo politico y ha comenzado su "mein kampf" particular. Es listo y taimado a la vez, votó en la investidura de aznar por oscuras razones pero que el sentido comun revelan como la esperanza de sacar del PP lo que no pudo sacr del PSOE. Cuando el PP gano por absoluta, ya Arzalluz no era necesario, era prescindible, y esto no le gusto nada. Se escoro hacia el otro bando y finalemente salio del armario. Eguibar es su criatura, su delfin, su sucesor como lo era Himmler de Hitler, pero nada mas.
>
> Lo que es más cierto y verdad, en mi parecer al menos, es que tras una guerra carlista vino otra guerra carlista, y luego otra, hasta tres. Luego hubo una dictadura, y después una república, y luego otra dictadura. Es hora de darnos cuenta de que hay que ponerle un fin.
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El norte, sea carlista o nacionalista, siempre quiso ser distinto del resto, creo que pasa lo mismo en cataluña. Lo curioso el caso vasco es que se paso de un conservadurismo arcaico al marxismo leninismo y ahora al fascismo mas cruel.
Son los mismos, la misma gente que luchaba hace doscientos años, tan solo han cambiado los discursos y lo han hecho radicalizandose, lo cual indica que la gente cada vez esta mas harta de no encontrar solucion. (Buen caldo para el fascismo de ambos bandos)
Para dar fin a esta pesadilla de siglos, es necesario asumir las diferencias entre unos y otros, garantizar un dialogo, serio y en profundidad y aportar ls soluciones que emanen de dicho dialogo.
> En cuanto a Heinrich Himmler, aunque sin duda más joven que Hitler, yo me resisto a llamarle sólo su tierna criatura. Fue el jefe de propaganda del Partido Nacionalsocialista desde 1926 hasta 1930, y jefe de las SS desde 1929. En 1934 tomó el control de la Gestapo (policía secreta). Desempeñó el cargo de jefe de todas las fuerzas policiales desde 1936 hasta 1945.
>
He dicho solo criatura, los nazis no suelen ser tiernos.
Me referia a que si eguibar esta alli, es porque es el mas displicente siervo al amo, el lo esta gestando y por eso es su criatura.
Acerca de Himmler, creo que su ejecucion-asesinato por parte de dos comandos creo que checos, fue en el 43 o 44, por lo demas el resto esta bien, y si el simil con Eguibar fuese a cunplirse... tu lo has escrito. Eso nos esperaria.
> En fin, no nos remontemos tanto, en eso sí estoy de acuerdo, y no busquemos culpables tan solamente en un lado.
>
No florez, trato de no hacerlo, pero soy parte implicada. Hoy dia, en el pais vasco, los que opinan como yo son pasados por las armas al mas puro estilo nazi. Como soy mas racional que visceral, se que esos nazis no exceden del 10 %, por eso, entre otras cosas me gustaria una consulta popular en euskadi y asi ver cuantos los respaldan.
A pesar de todo, tambien te reconozco que hay culpables en el otro lado, mas por omision que pos accion y que a esos, tres cuartas partes de lo mismo.
Mira, yo vivo en un pais que me gusta, me gustan sus gentes, sus costas, sus montañas. Me siento vasco como mis amigos aunque no lleve apellidos vascos y quiero la Paz para mi y los mios y poder vivir en armonia.
A la vez, soy español y no quiero que se me margine por no hablar euskera, ni en la calle ni en el trabajo. Por eso este dialogo, porque etoy convencido de que podemos vivir en paz una vez superados algunos escollos, que podemos incluso platear un P.V. en el que convivan dos culturas, dos formas de ver la vida respetandose mutuamente. Respetando su historia y su hecho diferencial. No se de leyes, pero no se me ocurre la razon por la cual, el Parlamento vasco, elegido por todos los vascos, no pueda representar a dos nacionalidades al mismo tiempo dentro de un mismo pais comun.
No me gustaria alejarme de españa al igual que como Español, me pareceria estupido alejarse de Europa, por eso busco una alternativa capaz de satisfacer a ambas partes.
> Te reitero un fuerte abrazo y te ruego me disculpes por interrumpiros tanto, más aun de lo que que quiero y la prudencia me dicta.
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Insisto en que yo me opuse a vuestra marcha, y salvo lo que te digo en otra comunicacion, ya que es vuestra decision la respeto. Sin embargo, si esto empieza a animarse, tan solo se aceptaran aquellas aportaciones destinadas a desbloquear o a mejorar el dialogo.
Otro abrazo, a ver si te rompo.
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Estimado Florez. Acabo de terminar una larga operacion de 5 horas. Estoy fatigado y con la cabeza fuera del tema, pero he leido tu mensaje y te lo respondere en cuanto tenga un rato. Esta noche, si a mi mujer no le importa.
En otro orden de cosas, estoy contento. Ha comenzado el debate y como podia preveerse, las posturas aqui dentro, no son tan radicales y enconadas como en la calle.
En cierto modo es logico, solo los que buscan soluciones al conflicto, se molestan en meterse en un foro, escuchar lidezas e improperios, ser malinterpretados etc.
Es cierto que ha habido comunicaciones buenas, otras no tanto y algunas a las que me atreveria a calificar de simplemente infantiles. Pero esto es la democracia. Un hombre, un voto y es por ello que todas las ponencias han de ser leidas, las que aporten elementos de dialogo, discutidas
y finalmente, tras mucho mas que aun nos queda, podriamos ponernos de acuerdo en algo que los politicos no han conseguido en veinticinco años.
Hoy estoy contento porque en un dia se han dicho mas cosas constructivas que en le parlamento vasco y español juntos en los ultimos años.
Por el momento, me quedo con este regusto. se que aun ni siquiera hemos empezado la negociacion, pero parece haber acuerdo tanto sobre las bases de dialogo como sobre la materia a dialogar. No es algo bonito?
Sigo creyendo que no es necesaria vuestra ausencia, pero asi lo establecisteis y lo acato. Llegaremos a un punto sin embargo en el cual necesitaremos tu inestimable ayuda. Sera cuando toquemos de lleno el tema de la solucion a la patria vasca.
Hay 4 alternativas resumidas en una conversacion con naia ( las resumio ella, yo me limite a contestarle) las cuales necesitan una lectura en terminos de posbilidad.
Conozco, porque te explicas muy bien, los fallos de nuestro sistema democratico, tan solo deseo que lo que se decidiese aqui, no tuviese que pasar por el consenso de todos los Españoles, pues de ser asi, me temo que estamos perdiendo el tiempo. Busco la solucion posibilista que mas complazca a ambas partes, porque si la solucion pasa por reeditar la constitucion, mas de lo mismo y cafe para todos.
Tu puedes hacer aqui el papel de "frio abogado del diablo", porque necesitamos a alguien de leyes y que sea preferiblemente ajeno a las partes implicadas en el conflicto.A la vez, que sea critico con las posturas para asi poder descartar los imposibles o bien explicar los pasos a seguir.
Me voy a casa. estoy cansado, luego a lo mejor me asomo que hay aun comunicaciones de esta tarde que aun no he leido.
Un Abrazo Oldok
P.D. Con los nazis, me falta aun visceralidad para tratarlos como se merecen, pero entiendo que tu mensaje es que la aparque a un lado y que use tan solo la razon. Mensaje recibido. (y gracias)
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> En este mensaje he copiado la entrevista que salio publicada en la Vanguardia en la fecha 27/11/2000 realizada al escritor y cofundador del colectivo BASTA YA, Raul Guerra Garrido y cuyo titulo fue "Hay muchos Salman Rushdie en Euskadi". La situacion que pinta Raul Guerra en Euskadi me ha parecido terrible y desalentadora. Opinais que es un reflejo real de lo que siente la gente en Euskadi?.
> Ya se que debatir ideas de otra gente en el foro, sin estar ellos presentes, es algo que no tiene ningun sentido pero con vuestro permiso he copiado este texto porque a mi personalmente me ha impresionado mucho. Ademas creo que sirve de referencia a la gente que no estamos viviendo alli (como es mi caso) para darnos cuenta de lo que realmente esta pasando en el Pais Vasco.
A diferencia de otros, entiendo fenomenal traer a este foro opiniones ajenas que podamos comentar, aunque sus autores no estén presentes.
Y tienes toda la razón en que es realmente impresionante.
La pregunta que se me ha venido a la mente es la de si realmente es cierto. No la situación que se vive, que esa sí que me la creo porque es la que todos cuentan y creemos percibir, si no si en verdad el conflicto carece de solución y es inútil dialogar, porque es repetir moviola.
De lo que sí estoy seguro es de que, si dialogar es inútil, entonces es inútil todo y sólo queda la guerra.
Por eso pienso que tenía razón Lluch, que hay que dialogar. Lo que pasa es que dialogar no es:
- Independencia
- Constitución
- Independencia
- Constitución
Porque eso no es dialogar. Dialogar es reconocer que hay voluntades distintas entre los ciudadanos de Euskadi, y establecer las vías y procedimientos para alcanzar una salida que, siendo respetuosa con la voluntad general de los vascos, respete los derechos de todos y procure un equilibrio justo.
Para mí es evidente que el actual marco jurídico-político, que proviene del franquismo pues que de él emanó, tanto guste o tanto no, no es en absoluto adecuado. Y que con comportamientos calcados del más puro cesarismo no cabe alcanzar democracia.
Lo malo es que empiezo a dudar de que en este foro haya muchos contertulios preocupados de que en verdad se realicen los principios y valores democráticos.
Más bien parece que nos domina el espíritu prebélico que don Raul Guerra Garrido ha ubicado en José Antonio Primo de Rivera: "Yo estoy con los míos, ¡con razón o sin ella!". Está muy vigente en Euskadi y está muy vigente, también, en este concreto foro.
"Españolito que vienes al mundo, te guarde Dios. Una de las dos Españas ha de helarte el corazón" (Antonio Machado).
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> Porque eso no es dialogar. Dialogar es reconocer que hay voluntades distintas entre los ciudadanos de Euskadi, y establecer las vías y procedimientos para alcanzar una salida que, siendo respetuosa con la voluntad general de los vascos, respete los derechos de todos y procure un equilibrio justo.
¿Se te ocurre algo?
> Para mí es evidente que el actual marco jurídico-político, que proviene del franquismo pues que de él emanó, tanto guste o tanto no, no es en absoluto adecuado. Y que con comportamientos calcados del más puro cesarismo no cabe alcanzar democracia.
¿Por ejemplo?
>
> Lo malo es que empiezo a dudar de que en este foro haya muchos contertulios preocupados de que en verdad se realicen los principios y valores democráticos.
Yo me incluyo entre ellos.
>
> Más bien parece que nos domina el espíritu prebélico que don Raul Guerra Garrido ha ubicado en José Antonio Primo de Rivera: "Yo estoy con los míos, ¡con razón o sin ella!". Está muy vigente en Euskadi y está muy vigente, también, en este concreto foro.
Nunca he tenido razón, tampoco la quiero tener ahora.
>
> "Españolito que vienes al mundo, te guarde Dios. Una de las dos Españas ha de helarte el corazón" (Antonio Machado).
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Nueva versión:
"Españolito/a que vienes al mundo, te guarde Dios. UNA, que no las otras, de las varias nacionalidades que hay en España va a pegarte un tiro en el corazón" (Head)
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> > Porque eso no es dialogar. Dialogar es reconocer que hay voluntades distintas entre los ciudadanos de Euskadi, y establecer las vías y procedimientos para alcanzar una salida que, siendo respetuosa con la voluntad general de los vascos, respete los derechos de todos y procure un equilibrio justo.
>
> ¿Se te ocurre algo?
La única posibilidad reside en el diálogo, en el diálogo que pedía Ernest Lluch, con el objeto que ha señalado iuja. No digo que comenzar el diálogo sea resolver el problema, sí que si no se inicia no tendremos solución y proseguirá el frentismo, cada vez más grave porque se cumplirá, una vez más, la perversa ley de Murphy.
> > Para mí es evidente que el actual marco jurídico-político, que proviene del franquismo pues que de él emanó, tanto guste o tanto no, no es en absoluto adecuado. Y que con comportamientos calcados del más puro cesarismo no cabe alcanzar democracia.
>
> ¿Por ejemplo?
Ya he puesto muchos. González, Aznar, Pujol, Arzalluz... Aquí es como en el ejército, los caudillos mandan, los demás obedecemos. No hay vida parlamentaria, ni participación, ni diálogo, ni voces críticas. Y cuando surge alguna, se le tacha de traidor al espíritu del Partido, o al espíritu de la Patria. Frase de Arzalluz: "Donde hay patrón no manda marinero". No hay ningún líder en nuestro país que no se haya referido con idéntico desprecio a todo el que se le opone (le llamáis carisma, creo).
> > Lo malo es que empiezo a dudar de que en este foro haya muchos contertulios preocupados de que en verdad se realicen los principios y valores democráticos.
>
>
> Yo me incluyo entre ellos.
¿Entre cuáles?
> > Más bien parece que nos domina el espíritu prebélico que don Raul Guerra Garrido ha ubicado en José Antonio Primo de Rivera: "Yo estoy con los míos, ¡con razón o sin ella!". Está muy vigente en Euskadi y está muy vigente, también, en este concreto foro.
>
>
> Nunca he tenido razón, tampoco la quiero tener ahora.
¿No te preocupa verdad? Sé que no la necesitas.
> > "Españolito que vienes al mundo, te guarde Dios. Una de las dos Españas ha de helarte el corazón" (Antonio Machado).
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> Nueva versión:
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> "Españolito/a que vienes al mundo, te guarde Dios. UNA, que no las otras, de las varias nacionalidades que hay en España va a pegarte un tiro en el corazón" (Head)
¿Hasta cuándo, Head? ¿Hasta cuándo?
¿Por qué se prefieren la inseguridad, el miedo, la falta de libertades, incluso las muertes, a enfrentar las soluciones, dialogadas, razonables y pacíficas, respetuosas con la voluntad general de los máximos implicados y con los derechos de todos?
¿Por qué tu querido Aznar es alérgico al diálogo, y se pone de los nervios cada vez que escucha el término?
¿Por qué los de BASTA YA parecen cada vez más no gentes contra la violencia, sino gentes contra los nacionalistas?
¿Y por qué, si es verdad que el GV no protege la seguridad de los españoles que residen en Euskadi, el Gobierno de la Nación no hace nada para asegurarla él, y respeta su independencia y autonomía única y exclusivamente en lo que menos se justifica?
De hecho, se justifica tan poco que ni siquiera lo intenta.
¿O piensas que yo estoy ciego y no veo lo que veo tan pronto como lo miro?
Es muy fácil decir, Head. Difícil es razonar siquiera mínimamente, aportar argumentos y hacer frases de algo más de diez palabras.
Dios te guarde, amigo Head.
W. Flórez
P.D./ Más amor, humor y cañas
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