Puedo entender muchas cosas. Puedo entender, por ejemplo, que un pueblo defienda sus raíces, su hecho diferencial, aquello que lo hace distinto a los demás. Puedo entender que en defensa de estos intereses se creen partidos que democráticamente defiendan sus posturas en las urnas. Puedo incluso entender que lleguen a ganar y acaben por imponer tales postulados. Esa es la grandeza de la Democracia. Pero hay cosas que nunca entenderé; nunca entenderé cómo un partido que representa a menos del 20 % del pueblo vasco
intente imponer mediante el terror sus postulados al 80% restante.
Tampoco puedo entender que ningún partido democrático, así
concebido, les dé amparo, comprensión y apoyo llegando incluso a pactar con ellos.
El problema del País Vasco trasciende el manido asunto del Rh, es tan sólo un problema derivado de la "globalización", no es el "Nacionalismo Españolista" lo que aquí se combate, no. Lo que realmente se procura combatir es todo aquello que viene de fuera, con miedo, verdadero pánico a que los valores que hoy día se están extendiendo por todo el continente europeo, como la Europa unida, como la Paz y la unidad mundiales, puedan algún día convertir el "Aurresku" en un baile tribal, que puedan dejar el chistu y el tamboril
a un lado y dejar paso a la música MPS, que dejen al País Vasco sumido durante una generación o más en un fenómeno de
"aculturización" hasta que los nuevos valores, los valores del progreso, del siglo XXI, de la paz y la armonía entre los hombres calen en profundidad en este pueblo de raíces prehistóricas y evolucione como hasta la fecha han hecho todas las naciones del continente.
No. No se trata de españolismo, el miedo es al Europeísmo y a la "globalización" que representa para ellos el estado Español. Miedo a perder sus señas de identidad, el mismo miedo de los pueblos indígenas de América, de los masai de África, de los talibanes de Afganistán, del Irán de los ayatolás... El miedo no se llama España, ni siquiera se llama Europa. No, el miedo es al futuro, al progreso, al fin
de esa sociedad vasca estructurada y mantenida en el feudalismo del PNV. Es sólo eso, miedo. Son ellos los que se sienten amenazados, de ahí el coche bomba, los tiros en la nuca, etc. Pero es eso, sólo miedo.
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> Puedo entender muchas cosas. Puedo entender, por ejemplo, que un pueblo defienda sus raíces, su hecho diferencial, aquello que lo hace distinto a los demás. Puedo entender que en defensa de estos intereses se creen partidos que democráticamente defiendan sus posturas en las urnas. Puedo incluso entender que lleguen a ganar y acaben por imponer tales postulados. Esa es la grandeza de la Democracia. Pero hay cosas que nunca entenderé; nunca entenderé cómo un partido que representa a menos del 20 % del pueblo vasco
> intente imponer mediante el terror sus postulados al 80% restante.
> Tampoco puedo entender que ningún partido democrático, así
> concebido, les dé amparo, comprensión y apoyo llegando incluso a pactar con ellos.
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> El problema del País Vasco trasciende el manido asunto del Rh, es tan sólo un problema derivado de la "globalización", no es el "Nacionalismo Españolista" lo que aquí se combate, no. Lo que realmente se procura combatir es todo aquello que viene de fuera, con miedo, verdadero pánico a que los valores que hoy día se están extendiendo por todo el continente europeo, como la Europa unida, como la Paz y la unidad mundiales, puedan algún día convertir el "Aurresku" en un baile tribal, que puedan dejar el chistu y el tamboril
> a un lado y dejar paso a la música MPS, que dejen al País Vasco sumido durante una generación o más en un fenómeno de
> "aculturización" hasta que los nuevos valores, los valores del progreso, del siglo XXI, de la paz y la armonía entre los hombres calen en profundidad en este pueblo de raíces prehistóricas y evolucione como hasta la fecha han hecho todas las naciones del continente.
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> No. No se trata de españolismo, el miedo es al Europeísmo y a la "globalización" que representa para ellos el estado Español. Miedo a perder sus señas de identidad, el mismo miedo de los pueblos indígenas de América, de los masai de África, de los talibanes de Afganistán, del Irán de los ayatolás... El miedo no se llama España, ni siquiera se llama Europa. No, el miedo es al futuro, al progreso, al fin
> de esa sociedad vasca estructurada y mantenida en el feudalismo del PNV. Es sólo eso, miedo. Son ellos los que se sienten amenazados, de ahí el coche bomba, los tiros en la nuca, etc. Pero es eso, sólo miedo.
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Estimado OLDOK:
Deberías participar en este foro más seguido. Tus escritos me parecen muy atinados.
El problema es ese miedo a la globalización, ineluctable, desconocida. "Fear eats the soul"...es el título de una película de R.W. Fassbinder.
A este respecto, prometo insertar unos párrafos que escribió el subcomandante Marcos hace ya unos meses, pero que me parecen puntuales...
En el fondo del alma de cada asesino, lo que hay es un gran odio. Y, detrás de este, acaso un miedo aun mayor.
Te manda un saludo afectuoso,
E.
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EXPLICA A TUS AMIGOS GACHUPINES QUE HACIA LA CESID JUNTO CON MASCARA ROJA, CON LOS QUE ASESINABAN 45 MUJERES Y ÑIÑOS TZOTZILES. EXPLICALES TAMBIEN QUE LAS CONCENTRACIONES CONDENATORIAS EN BARCELONA Y MADRID FUERON REPRIMIDAS DURAMENTE POR EL GOBIERNO ESPAÑOL Y QUE ESTE GOBIERNO NO CONDENO ESTE ASESINATO SIENDO COMPLICE. NO PUEDES DECIRSELO PORQUE MIENTES CONTINUAMENTE, LOS INDIGENAS TE IMPORTAN NADA PERO AL REVES SI TE GUSTA EL MENCIONAR A MARCOS. QUEDA MUY BONITO ESO SEGURO EL MENCIONAR A MARCOS Y SIN EMBARGO COOPERAR A QUE LOS QUE CALLAN ANTE LOS ASESINATOS INDIGENAS APLASTEN A OTROS PUEBLOS.
ORKATZ 00/11/08, CASCADA DE SAN JUAN (CHIs)
> > Puedo entender muchas cosas. Puedo entender, por ejemplo, que un pueblo defienda sus raíces, su hecho diferencial, aquello que lo hace distinto a los demás. Puedo entender que en defensa de estos intereses se creen partidos que democráticamente defiendan sus posturas en las urnas. Puedo incluso entender que lleguen a ganar y acaben por imponer tales postulados. Esa es la grandeza de la Democracia. Pero hay cosas que nunca entenderé; nunca entenderé cómo un partido que representa a menos del 20 % del pueblo vasco
> > intente imponer mediante el terror sus postulados al 80% restante.
> > Tampoco puedo entender que ningún partido democrático, así
> > concebido, les dé amparo, comprensión y apoyo llegando incluso a pactar con ellos.
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> > El problema del País Vasco trasciende el manido asunto del Rh, es tan sólo un problema derivado de la "globalización", no es el "Nacionalismo Españolista" lo que aquí se combate, no. Lo que realmente se procura combatir es todo aquello que viene de fuera, con miedo, verdadero pánico a que los valores que hoy día se están extendiendo por todo el continente europeo, como la Europa unida, como la Paz y la unidad mundiales, puedan algún día convertir el "Aurresku" en un baile tribal, que puedan dejar el chistu y el tamboril
> > a un lado y dejar paso a la música MPS, que dejen al País Vasco sumido durante una generación o más en un fenómeno de
> > "aculturización" hasta que los nuevos valores, los valores del progreso, del siglo XXI, de la paz y la armonía entre los hombres calen en profundidad en este pueblo de raíces prehistóricas y evolucione como hasta la fecha han hecho todas las naciones del continente.
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> > No. No se trata de españolismo, el miedo es al Europeísmo y a la "globalización" que representa para ellos el estado Español. Miedo a perder sus señas de identidad, el mismo miedo de los pueblos indígenas de América, de los masai de África, de los talibanes de Afganistán, del Irán de los ayatolás... El miedo no se llama España, ni siquiera se llama Europa. No, el miedo es al futuro, al progreso, al fin
> > de esa sociedad vasca estructurada y mantenida en el feudalismo del PNV. Es sólo eso, miedo. Son ellos los que se sienten amenazados, de ahí el coche bomba, los tiros en la nuca, etc. Pero es eso, sólo miedo.
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> Estimado OLDOK:
> Deberías participar en este foro más seguido. Tus escritos me parecen muy atinados.
> El problema es ese miedo a la globalización, ineluctable, desconocida. "Fear eats the soul"...es el título de una película de R.W. Fassbinder.
> A este respecto, prometo insertar unos párrafos que escribió el subcomandante Marcos hace ya unos meses, pero que me parecen puntuales...
> En el fondo del alma de cada asesino, lo que hay es un gran odio. Y, detrás de este, acaso un miedo aun mayor.
> Te manda un saludo afectuoso,
> E.
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> EXPLICA A TUS AMIGOS GACHUPINES QUE HACIA LA CESID JUNTO CON MASCARA ROJA, CON LOS QUE ASESINABAN 45 MUJERES Y ÑIÑOS TZOTZILES. EXPLICALES TAMBIEN QUE LAS CONCENTRACIONES CONDENATORIAS EN BARCELONA Y MADRID FUERON REPRIMIDAS DURAMENTE POR EL GOBIERNO ESPAÑOL Y QUE ESTE GOBIERNO NO CONDENO ESTE ASESINATO SIENDO COMPLICE. NO PUEDES DECIRSELO PORQUE MIENTES CONTINUAMENTE, LOS INDIGENAS TE IMPORTAN NADA PERO AL REVES SI TE GUSTA EL MENCIONAR A MARCOS. QUEDA MUY BONITO ESO SEGURO EL MENCIONAR A MARCOS Y SIN EMBARGO COOPERAR A QUE LOS QUE CALLAN ANTE LOS ASESINATOS INDIGENAS APLASTEN A OTROS PUEBLOS.
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> ORKATZ 00/11/08, CASCADA DE SAN JUAN (CHIs)
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...y lo hecho públicamente, en mi país, y dando la cara.
Tengo amigos en el EZLN y he colaborado con ellos. Y lo seguiré haciendo, porque es una cuestión de principios...de principios que tú seguramente no tienes.
Pero este es el foro de Euskadi, donde tengo amigos y familia que viven aterrorizados por los mafiosos/cretinos como tú.
Esos amigos vascos, sí son vascos. Y revolucionarios; algunos fueron incluso torturados en tiempos de la dictadura.
Pero ni mis amigos ni yo somos de los "turistas revolucionarios" que, como tú, sólo van a Chiapas para intentar tomarse una foto con el Sub.
¡Ya Basta, Basta Ya de gente como tú!
Y si realmente tienes algo interesane que decirnos, por qué no nos dices quiénes serán las próximas víctimas de ETA.
Y yo te diré que pronto caerán todos los asesinos...por lo menos quienes se ocultan en Latinomérica, mi cornamentado contertulio...
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Gacias Echétcatl, sigo estos debates cuando el tiempo me lo permite, tambien aprovecho para felicitarte a ti por tus agudos comentarios.
Hubo un dia en el que yo tambien me canse de ver muertos a diario por la television comosi se tratara del tiempo, la lluvia o cualquier otro fenomeno de la naturaleza. Me lo plantee seriamente y decidi que si todos aportabamos nuestro pequeño granito de arena, conseguiriamos mover a la gente del sofa y sacarla a la calle para decir a estos 4 asesinos desquiciados que BASTA YA, que no queremos una Euskalerria anegada de sangre y menos de sangre de inocentes, que si para conseguir la independencia era necesario matar a mujeres y a niños, yo jamas formaria parte de tal Pais.
Ha pasado en yugoslavia, ha pasado en peru, en Moscu fue la gente desarmada de a pie la que freno la entrada de los tanques en aquel famoso golpe de estado. Y va a pasar tambien aqui, la movilizacion de las masas puede lograrlo, cada victima que causan, pierden mas simpatizantes, aqui, en el pais vasco y afuera en el extranjero.
Internet es la herramienta del siglo XXI para hacer5 llegar estas ideas a la gente en general, es por eso por lo que seguire tu consejo y contunuare escribiendo.
Un Saludo: Oldok
LIBERTAD, IGUALDAD, FRATERNIDAD Y... MUERTE A LOS FACHAS!
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> Gacias Echétcatl, sigo estos debates cuando el tiempo me lo permite, tambien aprovecho para felicitarte a ti por tus agudos comentarios.
> Hubo un dia en el que yo tambien me canse de ver muertos a diario por la television comosi se tratara del tiempo, la lluvia o cualquier otro fenomeno de la naturaleza. Me lo plantee seriamente y decidi que si todos aportabamos nuestro pequeño granito de arena, conseguiriamos mover a la gente del sofa y sacarla a la calle para decir a estos 4 asesinos desquiciados que BASTA YA, que no queremos una Euskalerria anegada de sangre y menos de sangre de inocentes, que si para conseguir la independencia era necesario matar a mujeres y a niños, yo jamas formaria parte de tal Pais.
> Ha pasado en yugoslavia, ha pasado en peru, en Moscu fue la gente desarmada de a pie la que freno la entrada de los tanques en aquel famoso golpe de estado. Y va a pasar tambien aqui, la movilizacion de las masas puede lograrlo, cada victima que causan, pierden mas simpatizantes, aqui, en el pais vasco y afuera en el extranjero.
> Internet es la herramienta del siglo XXI para hacer5 llegar estas ideas a la gente en general, es por eso por lo que seguire tu consejo y contunuare escribiendo.
> Un Saludo: Oldok
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> LIBERTAD, IGUALDAD, FRATERNIDAD Y... MUERTE A LOS FACHAS!
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Estimado Oldok:
Algunos "abernazis" no dejan de acosarme; dicen que me ocupe de Chiapas y que me olvide de Euskadi.
En este mundo globalizado, ningún rincón del planeta está, ni debe estar lo suficientemente lejos de nuestras conciencias: ni Chiapas, ni Kosovo, ni Euskadi o Ruanda.
Y máxime, cuando hay tanto sufrimiento humano de por medio.
Estoy en este foro porque tengo amigos y familia en Euskadi que están en el terror...Pero aunque no tuviese a ningún conocido allá, mi conciencia me obligaría a participar lo mismo.
Es penoso ver que, mientras unas naciones de Europa se reunifican (como Alemania), otras se fragmentan en chabolas debido a atavismos tribales y etnicistas.
Para mí, participar en este foro, a través de (en ocasiones demasiadas) inserciones, es una manera de mostrar mi solidaridad con quienes tienen la cordura y la sensibilidad humana que estos tiempos nos exigen.
Mis comentarios no son agudos; lo que ocurre es que hay otros demasiado esdrújulos.
Recibe un saludo, afectuoso y solidario, de tu amigo.
E.
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Gracias a E. por responder tan pronto, efectivamente, hay otros conflictos en el mundo en los que tambien se cometen injusticias y asesinatos, pero este foro trata debate sobre POLITICA-EUSKADI, quizas, cuando resolvamos nuestros problemas podamos, y creo que asi lo haremos, intentar ayudar a los demas.
Creo no ya en la unificacion de Europa, que es un sueño hecho realidad, no, yo creo que en este siglo que comienza podemos aspirar a la unidad mundial, a un internacionalismo solidario sin mas banderas que las de la paz, sin ejercitos, sin fronteras. A un internacinalismo solidario en el que todas y cada una de las minorias que componen el planeta este representada y sea respetada. Creo que es hermosa la diversidad del ser humano y que hay que preservarla y mantenerla. Es nuestra mayor riqueza, nuestro mas valioso tesoro, desde la cultura Esquimal de los polos a la Bereber del desierto, pero para llegar a tal internacionalismo, debemos de acabar primero con los "Tribalismos" me refiero a las reacciones xenofobas, a las culturas que se consideran superiores como fue la Alemania nazi, como fue la Serbia de Milosevic, como esta siendo la barbarie de estos asesinos de "Los puños y las pistolas".
Hay quien me llama soñador, recuerdo hace unos años, en concreto dos antes de la caida del muro, en que le comente a una amiga Alemana que creia posible que vivieramos para verlo caer.... Me llamo soñador... creo que pienso seguir siendolo, el mundo es mas bonito desde esta perspectiva que no desde la del asesinato diario por la television
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> Gracias a E. por responder tan pronto, efectivamente, hay otros conflictos en el mundo en los que tambien se cometen injusticias y asesinatos, pero este foro trata debate sobre POLITICA-EUSKADI, quizas, cuando resolvamos nuestros problemas podamos, y creo que asi lo haremos, intentar ayudar a los demas.
Estimado Oldok:
Así lo espero, amigo.
> Creo no ya en la unificacion de Europa, que es un sueño hecho realidad, no, yo creo que en este siglo que comienza podemos aspirar a la unidad mundial, a un internacionalismo solidario sin mas banderas que las de la paz, sin ejercitos, sin fronteras. A un internacinalismo solidario en el que todas y cada una de las minorias que componen el planeta este representada y sea respetada. Creo que es hermosa la diversidad del ser humano y que hay que preservarla y mantenerla. Es nuestra mayor riqueza, nuestro mas valioso tesoro, desde la cultura Esquimal de los polos a la Bereber del desierto, pero para llegar a tal internacionalismo, debemos de acabar primero con los "Tribalismos" me refiero a las reacciones xenofobas, a las culturas que se consideran superiores como fue la Alemania nazi, como fue la Serbia de Milosevic, como esta siendo la barbarie de estos asesinos de "Los puños y las pistolas".
Estoy 100% de acuerdo contigo.
> Hay quien me llama soñador, recuerdo hace unos años, en concreto dos antes de la caida del muro, en que le comente a una amiga Alemana que creia posible que vivieramos para verlo caer.... Me llamo soñador... creo que pienso seguir siendolo, el mundo es mas bonito desde esta perspectiva que no desde la del asesinato diario por la television
De nuevo estoy 100% de acuerdo contigo. Creo que haces muy bien en ser un soñador. Son los soñadores quienes han hecho que la humanidad avance hacia una mayor humanización (valga la redundancia). En España, y en el mundo, hace falta más soñadores y más locos.
Yo también me considero un soñador. Por fortuna, ¡ya somos muchos!
Otro abrazo, Oldok. Y no dejes que nadie interrumpa tus sueños. Por el bien de todos.
E.
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