Hay alguien que quiera debatir con migo sobre la vida y milagros de Cristo, su existencia es un mito o una relidad deformada? Prometo contestar a todos los que me escriban al respecto
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> gurdjieff ha escrito:
> Hay alguien que quiera debatir con migo sobre la vida y milagros de Cristo, su existencia es un mito o una relidad deformada? Prometo contestar a todos los que me escriban al respecto
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> si en los evangelios hay un conocimiento que la realidad cottidiana va confirmando poco a poco ¿no acaba resultando secundario que cristo fuera o no un personaje historico. si fue Cristobal Colon, Americo Vespucio o cual quier otro quien descubriera America ¿nos afecta eso para pasear por Nueva York?

Haber, haber no mamen que salen con eso de si kristo es o no es alguien y que si los mitos y que la mano del muerto, eso es algo imbecil asi como lo es aquello que si eso afecta cuando caminas por new york, oasea por favor si kristo fuese un mito porque coños, ¿¿la historia misma se divide en antes y despues de kristo??, ¿¿porke ahi una puta iglesia y un jodido libro ke habla sobre la vida de kristo??, si kristo fue o no fue hijo de Dios es lo ke menos importa, porke lo meramente importante es el hecho de que hubo un wey llamado kristo y fue un gran pensador y filosofo aunke la biblia es una mamadota que dice algunos choros y bueno lo importante de kristo es el hecho de ke dejo muy buenos ejemplos a la chingada humanidad, ya que como decia un teologo, lo importante no es hablar de Dios o de su hijo sino HABLAR CON DIOS ATRAVES DEL HIJO, el hijo es un simbolismo osea que kristo somos los caidos por el poder o me negaran ¿¿que kristo murio por el poder???......
El simbolismo es mas bien la manifestacion grafica del pensamiento y hasta pendejos son....
""SI HABLAN DE KRISTO ES PORQUE ES IMPORTANTE EN SUS VIDAS""....
Y porque kristo les mueve el tapete....
Y notese que estoy en contra de la igesia estupida hija del dios mamon (ve san mateo 6:13 creo donde kristo habla de las riquezas) en especial la catolica con el ojete del papa....
Asi pues si quieren saber mas solo escriban a emslaved@hotmail.com..
adios y por fas no mamen escriban algo logico y cuerente...

hola, soy nayelli y soy atea, yo creo que cristo no existió, soy de México y sisti en el kinder y la primaria a una escuela catolica donde me enseñaron que cristo era mi salvador y que fue el hijo de dios en la tierra, lo crusificaron y resucito, en verdad crei todo eso durante 12 aprox. pero despues, con las clases de historia, entendi que todo fue un mito, pues los altos poderes eclesiasticos gosaban de privilegios y lujos al mismo tiempo que predicaban la humildad.
En los tiempos de la conquista de México, los españoles llegaron a evangelizar a los indigenas diciendoles que estaban equivocados respecto a la existencia de los dioses que veneraban, ¿que tal si no estaban equivocados?
ellos no eran tontos, los mayas inventaron el 0, los aztecas podían predecir los eclipces y tenian calendarios, un sin fin de hechos que comprueban que su cultura no era incivilizada, solo diferente, con todo esto quiero llegar a que la religión, cristo, segun mi parecer, fue inventada para manipular masas populares, esa es mi opinión, ¿tu que piensas?

para controlar a masas populares, porque a los padres, a a los altos cleros les conviene y porque al gobierno también, pues para ellos es mejor tener al pueblo adentro de la iglesia resando y que conformen con ser "humildes" rque afueran reclamando la falta de eficiencia. la biblia habla de una última cena y de que tendria hacerse en conmemoración suya, pero no dice que "cristo dejo las instrucciones de: cantaras el aleluya, te arrodillaras cuando el padre santifique el vino etc, yo creo que todo fue inventado.
atte
nayelli

> nayelli ha escrito:
> para controlar a masas populares, porque a los padres, a a los altos cleros les conviene y porque al gobierno también, pues para ellos es mejor tener al pueblo adentro de la iglesia resando y que conformen con ser "humildes" rque afueran reclamando la falta de eficiencia. la biblia habla de una última cena y de que tendria hacerse en conmemoración suya, pero no dice que "cristo dejo las instrucciones de: cantaras el aleluya, te arrodillaras cuando el padre santifique el vino etc, yo creo que todo fue inventado.
> atte
> nayelli

El problema de la existencia histórica de Jesús de Nazaret apenas existe, pues la evidencia que ofrece la historia en este punto es análoga a la que nos proporciona en torno a Séneca o al emperador Vespasiano. Por eso hasta los tiempos modernos nadie serio había puesto en duda su existencia histórica. Recién en el siglo XIX el racionalismo al no poder explicar por causas naturales la personalidad de Jesús optó, como solución única para salvar su sistema, por negar su existencia. Sobresalieron en esta posición la escuela Deísta, heredera de Voltaire, para quien Jesús fue cierto judío desconocido que murió en la cruz, y la Escuela simbólica de Tubinga (especialmente Br. Bauer, 1809-1882) para la cual Jesús es fruto de la primera comunidad cristiana que mediante esta figura expresa simbólicamente sus doctrinas.
Al margen de estas posiciones extravagantes, la existencia histórica de Jesús está atestiguada por documentos cristianos, judíos y paganos:
1) Testimonios cristianos
Tenemos testimonios de diversos tipos:
a) Escritos canónicos: nos hablan de Jesús los Evangelios, los Hechos de los Apóstoles, las Epístolas. En todos ellos se ve que la esencia del cristianismo, más que doctrina moral, es adhesión a la persona física de Jesús. Son numerosísimos los elementos de carácter histórico.
b) Escritos extracanónicos: los escritos de los PP. Apostólicos (que estuvieron en contacto con los apóstoles), PP. Apologetas (que defendieron la enseñanza cristiana en el siglo II), PP. de la Iglesia y autores eclesiásticos. En todos estos escritos se manifiesta claramente el carácter de adhesión a la persona histórica de Jesús. ¿Cómo se explica semejante mole de escritos si Jesús no existió?
2) Testimonios judíos
Entre los que mencionan a Jesús podemos distinguir:
a) La literatura rabínica: el Talmud que comprende dos obras: la Mishná o colección de los comentarios orales sobre la ley hechos por los grandes rabinos de los siglos I-III (especialmente Hillel, Sammai, y R. Aquiba), y la Gemara, que es un comentario de la anterior. En ambas, continuamente se ultraja a Jesús, por lo que no duda de su existencia histórica.
b) Obras Históricas: el gran historiador del pueblo judío es Flavio Josefo (37-102) general de las tropas galileas en la guerra del 67 y luego (como prisionero) acompañante-historiador de Tito. Tiene dos libros principales: “de Bello Iudaico” en cuyo texto griego no hay nada sobre Jesús, pero que en una versión eslava (descubierta en 1906 por el profesor protestante A. Berendts de la Universidad de Dorpat) se leen ocho fragmentos referidos a él. En su segunda obra, “Antiquitates iudaeorum”, hay tres importantes textos referidos al evangelio:
-Ant. iud. 18,5,2: relata la muerte de san Juan Bautista.
-Ant. iud. 20,9,1 v.4.6: “entretanto subió al pontificado, según dijimos Anás, el más joven, de índole feroz y extremadamente audaz...Dado este su carácter, pensando que había llegado el momento oportuno...., convocó el consejo de jueces y, haciendo presentar a juicio a un pariente del que llamaban Cristo (por nombre Santiago) y algunos otros con él, habiéndolos acusado de reos violadores de la ley, los condenó a ser apedreados”
-Ant. Iud, 18,3,3: “Por aquella época apareció Jesús, hombre sabio, si es que se le puede llamar hombre, fue autor de obras maravillosas, maestro para quienes reciben con gusto la verdad. Atrajo a sí muchos judíos y también muchos gentiles. Este era el Cristo (el Mesías). Habiendo sido denunciado por los primados del pueblo, Pilato lo condenó al suplicio de la cruz; pero los que antes le habían amado le permanecieron fieles en el amor. Se les apareció resucitado al tercer día, como lo habían anunciado los divinos profetas que habían predicho de El ésta y otras mil cosas maravillosas. De él tomaron su nombre los cristianos, cuya sociedad perdura hasta el día de hoy”.
Algunos dicen que es una interpolación posterior, pues se guardó en silencio hasta el año 311 en que lo recuerda Eusebio de Cesarea (M.J. Lagrange, Batiffol). Pero muchos otros, incluso A. Harnack (príncipe del racionalismo alemán) lo consideran genuino, ya que aparece en todos los códices, lo cita y aprueba el padre de la historia eclesiástica, Eusebio. No extraña su silencio anterior pues las obras de F. Josefo no eran conocidas entre los cristianos. El estilo concuerda, y es propio de F. Josefo hablar de todos los varones eximios y pretendidos mesías de su tiempo, incluso aplica vaticinios mesiánicos a Vespasiano.
Según otros aquello que hemos puesto en cursiva serían interpolaciones de un copista cristiano. De ser así, al menos el testimonio histórico queda intacto.
3) Testimonios paganos
Estos testimonios son escasos, pues a los romanos no les interesaban las discusiones doctrinales de los judíos. Pero hablan directamente de Jesús:
a) Plinio el Joven en carta a Trajano (62-113)
b) Cornelio Tácito (54-119) escribe en sus Anales el incendio de Roma y al hablar de los cristianos dice “Su fundador, llamado Cristo, fue condenado a muerte por el procurador Poncio Pilato, imperando Tiberio” (Anales 15, 44).
c) Suetonio, en la “Vida de Claudio” (25,4) dice: “Expulsó de Roma a los judíos, autores de continuas revueltas bajo la instigación de Cristo”.
Con tales testimonios no queda lugar para ninguna cuestión.

Creo que Jesús (el llamado Cristo) existió, no sé mucho de su historia pero pienso que pudo ser un filosofo o estudioso de la metefisica, esoterico o cosas por el estilo, que haya resucitado fisicamente me parece un poco dificil de creer, pero quizá se refería a que su pensamiento e ideas resurgirian en la conciencia de otros, que nunca morirían sus ideas. Aparentemente, según he leído, poncio pilatos no deseaba que muruera, pero tenía fuertes presiones políticas y por eso decidió "crucificar" a Jesús en Viernes, así lo tendrín que bajar en la tarde porque los "sábados" son día de asueto. Quizá no murió realmente en la cruz y por eso sus amigos lo sacaron de la tumba y se corrió el rumor de que había resurgido a la vida.

Estoy totalmente de acuerdo en que las religiones estan para manipular a las masas, 100% de acuerdo, desgraciadamente las religiones no son las únicas, pero ese es otro tema, sin embargo yo no soy atea, me parece un término muy definitivo, tengo mis dudas y me gustaría que otros me comentaran sus ideas. No creo en dios como un ancianito que nos ve desde el cielo, pero creo que si hay dimensiones que no conocemos y sin fanatismos creo que podemos conectarnos con cierta energía para poder hacer que cosas (buenas o malas) nos sucedan. sé que suena un poco fanático pero realmente he comprobado que funciona cuando pides salir de un problema sin dañar a otros.

Los rollos o pergaminos del mar muerto existen. En ellos se habla de los evangelios. Fuè jose okallaghan jesuita español i papirologo al servico del vaticano quien estudio estos pergaminos. Hay un pedazo de 3.5x2.7 cm2 catalogado como 7Q5 (buscar esta sigla en google) que segun este corresponde a los evangelios de san marcos. El problema es que estos evangelios ya podias estar escritos, pues estan datados entre 100 años a.c.de cristo y 100 años despues.
Estos rollos han sido estudiados por otros expeerto no confesionales y a la vez detractores de okallaghan y piensan que ya existian. Serian los textos de un pueblo judio opuesto a herodes (no sometido) por roma. Cristo podria ser un caudillo importante y activista (como se supone hubieron otros) que fue crucificado por roma y que el pueblo lo elevo a redendor y salvador de judea.
El pueblo y la boca-boca hicieron el resto.
Que cada cual piense lo que mas le convenga.