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  #1  
Viejo 27/sep/03, 20:08
anonimo
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 633.162
Predeterminado leyes

podriais explicar en la web la ley de om (o como se escriba).
Responder citando mensaje
  #2  
Viejo 27/sep/03, 21:09
ermo
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 152
Predeterminado LEY D'HONDT

Intentaré explicar brevemente este oscuro asunto.

Próximamente vamos a ser nuevamente convocados todos los ciudadanos a unas elecciones. Tenemos que participar con nuestro voto responsable, libre y directo hacia las personas o partidos políticos que regirán nuestro destino los próximos cuatro años.

Para poder ejercer nuestro derecho al voto intentando padecer lo menos posible la manipulación electoralista de las distintas ofertas que nos presenten los partidos políticos nada mejor que conocer la mecánica electoral, y su desarrollo en la practica.

ASIGNACIÓN DE ESCAÑOS EN ELECCIONES MUNICIPALES Y AUTONÓMICAS
Ejemplo de aplicación de la Regla de d’Hondt

Imaginemos un ayuntamiento con 21 escaños, (como el de Mahón y Ciutadella) y con una población de 20.000 votantes.
Supongamos que se presentan 5 Partidos políticos para repartirse estos escaños y que piden, una vez más con sus promesas, nuestro voto. Los resultados : 12.000 votos validos, distribuidos de la siguiente manera:

Partido A 4500 37,5%
Partido B 2700 22,5%
Partido C 1500 12,5%
Partido D 900 7,5%
Partido E 500 4,16%
Votos en Blanco 1900 15,8%
TOTAL 12000

La ley d’Hondt anula cualquier representación a los 1.900 Ciudadanos votantes en Blanco, a pesar de haber obtenido el 15,8% de los votos y convertirse en la tercera opción más votada.

La LEY electoral establece e igual forma que para tener derecho a ocupar un escaño se ha de superar el 5% de los votos. En nuestro caso 600 votos. Esto quiere decir que el Partido E queda fuera. Sus 500 Ciudadanos no tienen ningún derecho.
Sólo las formaciones A,B.C,y D tienen la opción de ocupar escaño.


A continuación, se aplica la regla de reparto de los escaños con los Partidos A,B,C y D. Se hace de la siguiente manera: se crea una tabla dividiendo el nº de votos de cada Partido entre 1,2,3,4,5,6,7,8...... y vamos asignando escaños al mayor de los números sucesivamente. En caso de igual número, va para el partido más votado. Veamos en nuestro ejemplo cómo quedaría:



/1 /2 /3 /4 /5 /6 /7 /8 /9 /10
Partido A 4.500 2.250 1.500 1.125 900 750 643 563 500 450
Partido B 2.700 1.350 900 675 540 450 386 338 300 270
Partido C 1.500 750 500 375 300 250 214 188 167 150
Partido D 900 450 300 225 180 150 129 113 100 90
Partido E 500 Fuera
Votos en blanco 1.900 Fuera

CONCEJAL 1 A 4500 CONCEJAL 10 D 900 CONCEJAL 19 B 450
CONCEJAL 2 B 2700 CONCEJAL 11 A 750 CONCEJAL 20 C 450
CONCEJAL 3 A 2250 CONCEJAL 12 C 750 CONCEJAL 21 D 450
CONCEJAL 4 A 1500 CONCEJAL 13 B 675
CONCEJAL 5 C 1500 CONCEJAL 14 A 563
CONCEJAL 6 B 1350 CONCEJAL 15 B 540
CONCEJAL 7 A1125 CONCEJAL 16 A 500
CONCEJAL 8 A 900 CONCEJAL 17 C 500
CONCEJAL 9 B 900 CONCEJAL 18 A 450


Quedando el reparto de poder en el ayuntamiento como sigue: Partido A obtiene 9 escaños ( 42,8 % de los escaños), el Partido B obtiene 5 escaños (23,8 %), el Partido C 4 escaños (33,3%) y el partido D obtiene 2 escaños que son el 9,5 % de los escaños.

Observese la diferencia entre el % de votos obtenidos y el % de escaños obtenidos.

Asimismo nótese que los concejales 18,19,20 y 21 han sido obtenidos con menos votos que los obtenidos por el anulado Partido E al cual eliminamos de antemano por no llegar al 5%.

En el interior de los grandes partidos establecidos existen siempre nuevas tendencias, diferentes de la línea principal, que se ven ahogadas al no alcanzar en su nacimiento el 5% de los votos. De esta forma se quedan en el redil favoreciendo el seguidismo. Al mismo tiempo, los políticos no son libres, ya que no les votamos a ellos directamente sino que han de ir incluidos en las listas que confeccionan los partidos: quien se mueva, es probable que no salga en la foto. Esto es lo que se llama listas cerradas, que quien quiera podremos tratar mas adlante.

Si deseas puedo buscar otros ejemplos y explicarlo de otra forma si no se entiende bien así. El truco está en coger lapiz y papel y hacer la tablita y tu mismo ir adjudicando los escaños.

Cualquier ciudadan@ que quiera participar o colaborar con CIUDADANOS EN BLANCO puede hacerlo a través de ciudadanosenblanco@hispavista.com o llamando al 971 36 08 48.

Guillermo Alonso de Armiño
ciudadano en blanco.
Responder citando mensaje
  #3  
Viejo 27/sep/03, 21:09
ermo
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 152
Predeterminado A VER SI CON UN EJEMPLO REAL ...


RESULTADOS VOTACIONES AL CONSELL INSULAR DE MENORCA AÑO 1999


La Información de los procesos políticos que vigentes nos ayuda a comprender la sociedad en que vivimos.

En el Consell hay 13 escaños y el Censo de Ciudadanos con Derecho a Voto era en el año 99 de 54.815 de los cuales un 40% se abstuvo de votar. En concreto 21.915 Ciudadanos se abstuvieron de participar en el reparto de escaños. Esto es lo que pasó.


CANDIDATURA VOTOS % Votos Escaños % de las sillas Diferencia con la realidad
Partido PP 13.232 40.2 % 6 46.1 % + 5.9 %(+ 1.941 Ciudadanos)
Partido PSOE 12.484 37.9 % 5 38.4 % + 0.5 % ( + 164 Ciudadanos)
Partido PSM-EN 3.233 9.8 % 1 7.6 % - 2.2 % ( - 724 Ciudadanos)
Partido EU 2.418 7.3 % 1 7.6 % + 0.3 %( + 99 Ciudadanos)
Partido UPB 568 1.7 % 0 0.0% - 1.7 % ( - 568 Ciudadanos)
Votos en blanco 965 2.9 % 0.0 % - 2.9 % ( - 965 Ciudadanos)
TOTAL VOTOS 32.900 13

Como se observa, por la singular forma de repartir los votos (la Ley d’Hondt) se dan las siguientes aberraciones:

-El Partido pp obtiene 5.9 % de poder regalado que ciudadanos no se lo han dado.
-Al Partido psm-en se le resta un 2.2 % de los votos que le habían otorgado los Ciudadanos.
-El Partido upb queda fuera junto con 1.7 % de los Ciudadanos Menorquines sin voz ni voto., como si no hubieran votado.
-Los Votantes en Blanco, aquellos que depositaron su sobre Vacío pues no quiso introducir a ningún Partido en su sobre, ven como ese 2.9 % de poder se lo repartieron aquellos precisamente a los que no quisieron votar.


La curiosa forma de aplicar el reparto de votos ( la Ley d’Hondt ) puede generar escenarios como el siguiente:


Imaginemos 7 partidos que se presentan a las elecciones, 11 escaños en juego y siendo la voluntad de los Ciudadanos que han Votado la siguiente: Partido1 25% , Partido2 20%, Partido3 18.5 %, Partido4 4,8 %, Partido5 4,7%, Partido6 4’6%, Partido7 4,4 % y Votos en Blanco 18%.

Aplicando la actual Ley electoral (ley d’Hondt), los Votos en Blanco y partidos 4, 5, 6 y 7 quedan excluidos. Es decir se excluyen el 36% de los votos ( y de los Ciudadanos ) que serán repartidos entre los 3 partidos 1, 2 y 3. Quedando finalmente el reparto de poder como sigue: el Partido1 con 5 escaños, es decir el 45.5 % de los escaños (recuerden que obtuvo el 25 % de los votos), y empatados el Partido2 y el Parido3 con 3 escaños cada uno.



Como pueden observar, el límite del 5% desmotiva a formar grupos de intereses concretos: asociaciones de trabajadores, jubilados, vecinales, cofradías de pescadores... etc. En un principio, se estimó útil situar el límite en el 3% y con la promesa de retirarlo. Sin embargo, han pasado ya 25 años, y como apuntaba el Sr. Vanrell, no sólo no se ha retirado sino que ha subido hasta el 5%. Así, tal y como están las cosas, las asociaciones, cofradías y demás movimientos sociales están obligados a integrarse dentro de un partido político grande, con la correspondiente sumisión si quieren salir en la foto del partido, o a abstenerse de participar en el juego democrático.

El voto en blanco, que es un gesto de disconformidad con los partidos, sus programas, o las reglas de participación democrática es solamente eso: un gesto.


Estas son las 3 alternativas con las que la actual ley electoral nos permite ser representados:


Incorporarnos a un partido político con sus listas cerradas, y comulgar con ruedas de molino, desaparecer del mapa político al no llegar al 5% establecido de momento, o desaparecer votando en blanco.


En Ciudadanos en Blanco compartimos la ilusión de reforzar la democracia frente a los abusos que pueda sufrir. Frente al poder de los partidos, por encima de todo, mostramos el poder del Ciudadano libre que quiere manifestar su frontal rechazo a la forma de actuar de los políticos actuales. Luchamos por conseguir que este rechazo sea computable: Un voto en blanco una silla vacía. Deseamos que se modifique la actual ley electoral para incluir la figura de el voto blanco útil, aquel que genera sillas vacías.

Sabedores del nulo interés por parte de los partidos políticos en que esto sea así (el voto blanco útil) hacemos uso de nuestro poder, el del Ciudadano en Democracia, para tomar lo que es nuestro. Ciudadanos en Blanco, además de exigir la aprobación de la ley del voto blanco útil, garantiza que sus escaños quedan vacíos, como si la ley estuviera aprobada. NO necesitamos la aprobación de los partidos asentados, pues como venimos diciendo el poder es nuestro, de los Ciudadanos.

Entendemos que los altos ideales de democracia al ser llevados a la práctica sufren a veces desviaciones, normales en todo proceso político. Es por ello que deseamos contribuir con nuestra presencia y con nuestro esfuerzo a desarrollar la democracia en términos de mayor respeto hacia los ciudadanos y hacia sus formas de agrupación.

La irrupción de una fuerza como Ciudadanos en Blanco devuelve al ciudadano ese sentimiento de poder que la democracia le otorga. Quizás oigas que nos llaman resentidos, o antisistema, precisamente aquellos que no se preocupan al ver como se duplica la abstención en sólo 20 años de democracia. Lo que estamos es ilusionados por desarrollar un poquito más nuestra joven democracia. Y esto es trabajo de todos.

Ciudadanos en Blanco recoge el sentimiento de muchos militantes de partidos que desean un poco más de libertad. Ciudadanos en Blanco aporta una opción de voto útil a muchos desencantados de la política actual que no votan. Ciudadanos en Blanco arropa el sentimiento de miles de votantes en Blanco con las mejores galas: el escaño vacío.



Cualquier ciudadan@ que quiera participar o colaborar con CIUDADANOS EN BLANCO puede hacerlo a través de ciudadanosenblanco@hispavista.com Tfno. 971 36 08 48


Guillermo Alonso de Armiño Erce
CIUDADANO EN BLANCO





GUILLERMO ALONSO DE ARMIÑO ERCE
DNI 30643394-B Sant Jaume 49 Maó




Responder citando mensaje
  #4  
Viejo 29/sep/03, 10:10
anonimo
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 633.162
Predeterminado EN LA WEB

entiendo que luchais contra las injusticias democraticas.

como la no representacion de los no representados (por decirlo en forma de trabalenguas)

y supongo que tambien en contra de la LEY D'HONDT.

Sin embargo mientras que en la web explicais lo injusto de lo primero, no hablais de lo segundo. y creo que tiene mucha relacion.

por que no lo explicais en la web????
Responder citando mensaje
  #5  
Viejo 3/oct/03, 20:08
anonimo
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 633.162
Predeterminado Re: LEY D'HONDT

> ermo ha escrito:
> Intentaré explicar brevemente este oscuro asunto.
>
> Próximamente vamos a ser nuevamente convocados todos los ciudadanos a unas elecciones. Tenemos que participar con nuestro voto responsable, libre y directo hacia las personas o partidos políticos que regirán nuestro destino los próximos cuatro años.
>
> Para poder ejercer nuestro derecho al voto intentando padecer lo menos posible la manipulación electoralista de las distintas ofertas que nos presenten los partidos políticos nada mejor que conocer la mecánica electoral, y su desarrollo en la practica.
>
> ASIGNACIÓN DE ESCAÑOS EN ELECCIONES MUNICIPALES Y AUTONÓMICAS
> Ejemplo de aplicación de la Regla de d’Hondt
>
> Imaginemos un ayuntamiento con 21 escaños, (como el de Mahón y Ciutadella) y con una población de 20.000 votantes.
> Supongamos que se presentan 5 Partidos políticos para repartirse estos escaños y que piden, una vez más con sus promesas, nuestro voto. Los resultados : 12.000 votos validos, distribuidos de la siguiente manera:
>
> Partido A 4500 37,5%
> Partido B 2700 22,5%
> Partido C 1500 12,5%
> Partido D 900 7,5%
> Partido E 500 4,16%
> Votos en Blanco 1900 15,8%
> TOTAL 12000
>
> La ley d’Hondt anula cualquier representación a los 1.900 Ciudadanos votantes en Blanco, a pesar de haber obtenido el 15,8% de los votos y convertirse en la tercera opción más votada.
>
> La LEY electoral establece e igual forma que para tener derecho a ocupar un escaño se ha de superar el 5% de los votos. En nuestro caso 600 votos. Esto quiere decir que el Partido E queda fuera. Sus 500 Ciudadanos no tienen ningún derecho.
> Sólo las formaciones A,B.C,y D tienen la opción de ocupar escaño.
>
>
> A continuación, se aplica la regla de reparto de los escaños con los Partidos A,B,C y D. Se hace de la siguiente manera: se crea una tabla dividiendo el nº de votos de cada Partido entre 1,2,3,4,5,6,7,8...... y vamos asignando escaños al mayor de los números sucesivamente. En caso de igual número, va para el partido más votado. Veamos en nuestro ejemplo cómo quedaría:
>
>
>
> /1 /2 /3 /4 /5 /6 /7 /8 /9 /10
> Partido A 4.500 2.250 1.500 1.125 900 750 643 563 500 450
> Partido B 2.700 1.350 900 675 540 450 386 338 300 270
> Partido C 1.500 750 500 375 300 250 214 188 167 150
> Partido D 900 450 300 225 180 150 129 113 100 90
> Partido E 500 Fuera
> Votos en blanco 1.900 Fuera
>
> CONCEJAL 1 A 4500 CONCEJAL 10 D 900 CONCEJAL 19 B 450
> CONCEJAL 2 B 2700 CONCEJAL 11 A 750 CONCEJAL 20 C 450
> CONCEJAL 3 A 2250 CONCEJAL 12 C 750 CONCEJAL 21 D 450
> CONCEJAL 4 A 1500 CONCEJAL 13 B 675
> CONCEJAL 5 C 1500 CONCEJAL 14 A 563
> CONCEJAL 6 B 1350 CONCEJAL 15 B 540
> CONCEJAL 7 A1125 CONCEJAL 16 A 500
> CONCEJAL 8 A 900 CONCEJAL 17 C 500
> CONCEJAL 9 B 900 CONCEJAL 18 A 450
>
>
> Quedando el reparto de poder en el ayuntamiento como sigue: Partido A obtiene 9 escaños ( 42,8 % de los escaños), el Partido B obtiene 5 escaños (23,8 %), el Partido C 4 escaños (33,3%) y el partido D obtiene 2 escaños que son el 9,5 % de los escaños.
>
> Observese la diferencia entre el % de votos obtenidos y el % de escaños obtenidos.
>
> Asimismo nótese que los concejales 18,19,20 y 21 han sido obtenidos con menos votos que los obtenidos por el anulado Partido E al cual eliminamos de antemano por no llegar al 5%.
>
> En el interior de los grandes partidos establecidos existen siempre nuevas tendencias, diferentes de la línea principal, que se ven ahogadas al no alcanzar en su nacimiento el 5% de los votos. De esta forma se quedan en el redil favoreciendo el seguidismo. Al mismo tiempo, los políticos no son libres, ya que no les votamos a ellos directamente sino que han de ir incluidos en las listas que confeccionan los partidos: quien se mueva, es probable que no salga en la foto. Esto es lo que se llama listas cerradas, que quien quiera podremos tratar mas adlante.
>
> Si deseas puedo buscar otros ejemplos y explicarlo de otra forma si no se entiende bien así. El truco está en coger lapiz y papel y hacer la tablita y tu mismo ir adjudicando los escaños.
>
> Cualquier ciudadan@ que quiera participar o colaborar con CIUDADANOS EN BLANCO puede hacerlo a través de ciudadanosenblanco@hispavista.com o llamando al 971 36 08 48.
>
> Guillermo Alonso de Armiño
> ciudadano en blanco.



Me parece una sana reflexión aparte de una información clara sobre un derecho que nos afecta pero que sólo ejercemos de cuando en cuando.
Estoy de acuerdo en el hecho de que el voto en blanco es un gesto, más responsable que la abstención desde luego, pero no acabo de imaginarme un congreso, ayuntamiento, diputación, cabildo o lo que sea con sillas vacías (muchas veces lo están aunque tengan dueño). No sé hasta que punto los partidos tomarían conciencia de su fracaso a la hora de representar a los ciudadanos. No obstante os felicito por la iniciativa y la reflexión aportada.
>
Responder citando mensaje
  #6  
Viejo 8/oct/03, 11:11
anonimo
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 633.162
Predeterminado Re: Re: LEY D'HONDT

Imagina que hay suficientes escaños en blanco como para que no se pueda formar gobierno, imaginate que el 20% de abstenciones que hay ahora, en lugar de repartirselas los partidos tuviesen representacion en los congresos.

Me parece fundamental para una democracia que el voto en blanco esté representado, asi como tambien soy partidario de las listas abiertas, una democracia en la que la unica opcion real es elegir a A o B y que para gobernar no necesite volver a contar con el pueblo me parece muy pobre.

Es la primera vez que participo en el foro, voy a registrarme.

Un saludo a todos


> Estoy de acuerdo en el hecho de que el voto en blanco es un gesto, más responsable que la abstención desde luego, pero no acabo de imaginarme un congreso, ayuntamiento, diputación, cabildo o lo que sea con sillas vacías (muchas veces lo están aunque tengan dueño). No sé hasta que punto los partidos tomarían conciencia de su fracaso a la hora de representar a los ciudadanos. No obstante os felicito por la iniciativa y la reflexión aportada.
Responder citando mensaje
  #7  
Viejo 8/oct/03, 11:11
raul_dimension
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 8
Predeterminado Re: leyes

En la web de la comunidad de Madrid se encuentra explicada esta ley:

http://www.madrid.org/elecciones2003/ley_dhont.htm
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