Muchas veces al principio de conocer acerca de Cienciologia me hice la pregunta de que era exactamente este tema. Hoy dia sigo sin saberlo a ciencia cierta, o como diria un cienciologo, no tengo la certeza absoluta de cual es mi verdad y cual es la realidad. Me converti en un cienciologo durante un tiempo y aprendi la definicion que te enseñan cuando estudias Cienciologia. La definicion oficial dice que es una filosofia religiosa aplicada. En mis propias palabras esto significa que seria un conjunto de creencias que se utilizan para fines practicos, o sea resolver los problemas del espiritu y lograr metas espirituales. Bien, eso esta muy bien. Se puede estar de acuerdo o no, pero es una definicion que explica que es el tema. Un cienciologo te dira que Cienciologia es esto. Aunque para muchas personas que no creen en las creencias de los cienciologos te pueden decir otras cosas. Alguien que no cree en el alma humana y por tanto no cree que se puedan obtener metas espirituales te dira que Cienciologia es un lavado de cerebro que te inculca ideas equivocadas y se aprovecha de ti apropiandose de tu dinero a cambio de nada, te dira que es una secta destructiva. Otras personas creen en la posibilidad de la existencia del alma humana, aunque no estan seguras y piensan que las ideas religiosas y las filosofias no aclaran nada y que en verdad son un engaño de algun tipo para obtener otros intereses, asi que piensan que Cienciologia es otro sistema de creencias que no dice la verdad y te dira que es una secta religiosa. Hay personas que creen con cierta seguridad que el alma humana existe y escogen una determinada creencia u otra para satisfacer sus inquietudes de tipo espiritual y algunos pueden haber escogido Cienciologia o la respetan y te diran entonces que es una religion. Finalmente hay personas que dicen que saben que son un ser espiritual que utiliza un cuerpo y desean aprender sobre la naturaleza de las cosas espirituales y pretenden que el conocimiento espiritual sea tan fiable como el conocimiento cientifico del campo de la fisica por ejemplo, y te pueden decir que la filosofia como campo de la ciencia puede alcanzar verdades practicas como parece que indica la definicion oficial de Cienciologia, asi que estaran de acuerdo en verla como una filosofia.
Entonces, ¿qué es en realidad Cienciologia?. ¿Es una filosofia o ciencia?. ¿Es una religion?. ¿O es una organizacion a secas?. Depende del punto de vista y de lo que creas que es verdad. En general yo creo que en la realidad que seria el punto de vista de la mayoria de las personas es una secta (en el sentido de grupo religioso minoritario) que tiene un marcado caracter proselitista, que quiere decir que desean a toda costa crecer y convencer a todo el mundo. Segun la legislacion de Estados Unidos y varios paises es una Iglesia, aunque en Alemania por ejemplo es considerada una secta destructiva y en el resto de los paises se la ve como una secta o grupo con unas creencias que no es oficialmente reconocido.
Expresare mi opinion personal de lo que creo que es. Cienciologia es para mi la ruina de mi vida, estaria mejor si no la hubiera conocido. A mi no me funciono ni me mejoro la vida. Soy un producto overt como dice el amigo Helatrobus. Aunque reconozco que la responsabilidad por mi vida es mia enteramente y ya no le hecho la culpa de mis errores, tuvo una influencia sobre mi que no fue positiva en la practica al final.
Creo que L. Ronald Hubbard fue un escritor de ciencia-ficcion que se invento la investigacion de la Dianetica y la presento como una ciencia tan solo para vender un libro, viendose sorprendido por la respuesta del publico que empezo a formar grupos de Dianetica por todas partes. Siguio explotando la idea y se saco de la manga en poco tiempo lo de Cienciologia para elevar el interes del publico y seguir vendiendo libros y dar conferencias e impartir cursos avanzados, con lo que gano un buen dinero. Nuevamente fue soprendido por la fundacion de una Iglesia de Cienciologia por parte de un grupo de sus seguidores y al ver que empezaba a perder el control de su creacion asumio la nueva realidad y se saco de la manga la tecnologia de las organizaciones creando a la Iglesia de Cienciologia oficialmente. Creo un monstruo de ganar dinero. Sin embargo es posible que haya alguna validez en la filosofia de Cienciologia porque ha convencido a mucha gente que busca la verdad espiritual. Condeno el monstruo que es la Iglesia de Cienciologia, pero no me parecen mal las ideas de Cienciologia como filosofia aplicadas con honestidad.
Y eso es todo lo que queria decir. No me hagais demasiado caso porque no se nada cierto, tan solo siento las cosas asi. Unos dias soy mas optimista y creativo y otros como hoy soy un pesimista y un cinico. La verdad esta ahi fuera. Quiza algun dia sepa y espero que tu tambien. Adios.

Hola johnseridan.

Aprovecho para recordarme y recordar que hace unos meses aportaste unos mensajes cuyo debate no se ha realizado todavía. La verdad es que ya insistí a los demás foristas hace tiempo pero parece que esa discusión no acaba de arrancar. En mi caso se debe a la falta de tiempo y a otras prioridades que tengo y que pronto se resolverán; los otros no se por qué razón no han aportado nada, será porque ya pasó tiempo y es necesario estimularles... no se pero ten la seguridad que ese debate se hará y probablemente será pronto.

Me gustaría darte las respuestas exactas y precisas que necesitas pero el tema de la Cienciología es complejo y después de leer tu aportación necesito reflexionar, ordenar y exponer lo mejor posible la respuesta, cosa que haré enseguida que me sea posible. Quizá no llegue a responderte correctamente y es que la Cienciología aún no se ha estudiado por completo desde el punto de vista de investigación seria e independiente de la secta. Este estudio requeriría de la colaboración de la propia secta cosa que dificulta aún más el que algún día se pueda realizar. Por ejemplo, el E-Metro y su funcionamiento, o como dice John Atack, lo que realmente quería decir Hubbard en sus escritos y conferencias. Apenas se ha empezado a trabajar.

Hubbard fue muchas cosas como persona; loco, explotador, drogadicto... pero también fue un superdotado o de lo contrario no podría haber construído y logrado todo lo que hoy en día es Cienciología. Pero Stalin también fue un superdotado... y otras cosas como Hubbard. Sobre la obra de Hubbard conocemos lo que nos han querido mostrar y hemos decidido creerlo. Además tenemos algunos testigos independientes que ya han echo aportaciones muy valiosas pero aún queda mucho por descubrir. Pienso que Hubbard sabía y dominaba los básicos de la vida y que las cosas le salieron bien. Parece que ya desde un principio tuviera previsto lo que iba a ser el Puente moderno; así años antes de la fundación de Cienciología en 1954 se habían publicado libros como Why to audit? (Cómo auditar, también conocido como 'Una historia del hombre') donde ya se habla de las 'entidades' que más tarde serían conocidas como el 'Body Thetan' materia secreta el los niveles de OT. También eran conocidos el libro Cienciología 8-8008 y se habían dado conferencias que hoy se estudian en los cursos de hateo de OT. Este material era poco conocido sólo a nivel interno y el alcance que pudiera tener el grupo pero no se editaban para difundirse masivamente. Existe éste y otros indicadores de que no fue una improvisación, los buenos resultados vinieron por la enorme capacidad de Hubbard en su tema y las circunstancias históricas que le tocó vivir.

Yo no tengo que ser un sabio para rechazar algo que se que conozco y que se que no es bueno en base a mi experiencia propia. Soy consciente de que es un tema vasto y complejo y espero saber lo suficiente algún día para ayudar a los demás a conocerlo de la forma correcta y si no lo logro haré todo lo posible por ofrecer información que la Cienciología oficial no quiere ofrecer y ayudaré lo mejor que pueda a los demás para que no caigan en las redes de la secta.

Seguiré aportando cosas a este hilo.

Saludos.


> johnseridan ha escrito:
> Muchas veces al principio de conocer acerca de Cienciologia me hice la pregunta de que era exactamente este tema. Hoy dia sigo sin saberlo a ciencia cierta, o como diria un cienciologo, no tengo la certeza absoluta de cual es mi verdad y cual es la realidad. Me converti en un cienciologo durante un tiempo y aprendi la definicion que te enseñan cuando estudias Cienciologia. La definicion oficial dice que es una filosofia religiosa aplicada. En mis propias palabras esto significa que seria un conjunto de creencias que se utilizan para fines practicos, o sea resolver los problemas del espiritu y lograr metas espirituales. Bien, eso esta muy bien. Se puede estar de acuerdo o no, pero es una definicion que explica que es el tema. Un cienciologo te dira que Cienciologia es esto. Aunque para muchas personas que no creen en las creencias de los cienciologos te pueden decir otras cosas. Alguien que no cree en el alma humana y por tanto no cree que se puedan obtener metas espirituales te dira que Cienciologia es un lavado de cerebro que te inculca ideas equivocadas y se aprovecha de ti apropiandose de tu dinero a cambio de nada, te dira que es una secta destructiva. Otras personas creen en la posibilidad de la existencia del alma humana, aunque no estan seguras y piensan que las ideas religiosas y las filosofias no aclaran nada y que en verdad son un engaño de algun tipo para obtener otros intereses, asi que piensan que Cienciologia es otro sistema de creencias que no dice la verdad y te dira que es una secta religiosa. Hay personas que creen con cierta seguridad que el alma humana existe y escogen una determinada creencia u otra para satisfacer sus inquietudes de tipo espiritual y algunos pueden haber escogido Cienciologia o la respetan y te diran entonces que es una religion. Finalmente hay personas que dicen que saben que son un ser espiritual que utiliza un cuerpo y desean aprender sobre la naturaleza de las cosas espirituales y pretenden que el conocimiento espiritual sea tan fiable como el conocimiento cientifico del campo de la fisica por ejemplo, y te pueden decir que la filosofia como campo de la ciencia puede alcanzar verdades practicas como parece que indica la definicion oficial de Cienciologia, asi que estaran de acuerdo en verla como una filosofia.
> Entonces, ¿qué es en realidad Cienciologia?. ¿Es una filosofia o ciencia?. ¿Es una religion?. ¿O es una organizacion a secas?. Depende del punto de vista y de lo que creas que es verdad. En general yo creo que en la realidad que seria el punto de vista de la mayoria de las personas es una secta (en el sentido de grupo religioso minoritario) que tiene un marcado caracter proselitista, que quiere decir que desean a toda costa crecer y convencer a todo el mundo. Segun la legislacion de Estados Unidos y varios paises es una Iglesia, aunque en Alemania por ejemplo es considerada una secta destructiva y en el resto de los paises se la ve como una secta o grupo con unas creencias que no es oficialmente reconocido.
> Expresare mi opinion personal de lo que creo que es. Cienciologia es para mi la ruina de mi vida, estaria mejor si no la hubiera conocido. A mi no me funciono ni me mejoro la vida. Soy un producto overt como dice el amigo Helatrobus. Aunque reconozco que la responsabilidad por mi vida es mia enteramente y ya no le hecho la culpa de mis errores, tuvo una influencia sobre mi que no fue positiva en la practica al final.
> Creo que L. Ronald Hubbard fue un escritor de ciencia-ficcion que se invento la investigacion de la Dianetica y la presento como una ciencia tan solo para vender un libro, viendose sorprendido por la respuesta del publico que empezo a formar grupos de Dianetica por todas partes. Siguio explotando la idea y se saco de la manga en poco tiempo lo de Cienciologia para elevar el interes del publico y seguir vendiendo libros y dar conferencias e impartir cursos avanzados, con lo que gano un buen dinero. Nuevamente fue soprendido por la fundacion de una Iglesia de Cienciologia por parte de un grupo de sus seguidores y al ver que empezaba a perder el control de su creacion asumio la nueva realidad y se saco de la manga la tecnologia de las organizaciones creando a la Iglesia de Cienciologia oficialmente. Creo un monstruo de ganar dinero. Sin embargo es posible que haya alguna validez en la filosofia de Cienciologia porque ha convencido a mucha gente que busca la verdad espiritual. Condeno el monstruo que es la Iglesia de Cienciologia, pero no me parecen mal las ideas de Cienciologia como filosofia aplicadas con honestidad.
> Y eso es todo lo que queria decir. No me hagais demasiado caso porque no se nada cierto, tan solo siento las cosas asi. Unos dias soy mas optimista y creativo y otros como hoy soy un pesimista y un cinico. La verdad esta ahi fuera. Quiza algun dia sepa y espero que tu tambien. Adios.
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> helatrobus ha escrito:
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> Hubbard fue muchas cosas como persona; loco, explotador, drogadicto... pero también fue un superdotado o de lo contrario no podría haber construído y logrado todo lo que hoy en día es Cienciología. Pero Stalin también fue un superdotado... y otras cosas como Hubbard. Sobre la obra de Hubbard conocemos lo que nos han querido mostrar y hemos decidido creerlo. Además tenemos algunos testigos independientes que ya han echo aportaciones muy valiosas pero aún queda mucho por descubrir. Pienso que Hubbard sabía y dominaba los básicos de la vida y que las cosas le salieron bien. Parece que ya desde un principio tuviera previsto lo que iba a ser el Puente moderno; así años antes de la fundación de Cienciología en 1954 se habían publicado libros como Why to audit? (Cómo auditar, también conocido como 'Una historia del hombre') donde ya se habla de las 'entidades' que más tarde serían conocidas como el 'Body Thetan' materia secreta el los niveles de OT. También eran conocidos el libro Cienciología 8-8008 y se habían dado conferencias que hoy se estudian en los cursos de hateo de OT. Este material era poco conocido sólo a nivel interno y el alcance que pudiera tener el grupo pero no se editaban para difundirse masivamente. Existe éste y otros indicadores de que no fue una improvisación, los buenos resultados vinieron por la enorme capacidad de Hubbard en su tema y las circunstancias históricas que le tocó vivir.
>

No estoy de acuerdo en considerar a L. Ronald Hubbard como a alguien superdotado o con cualquier talento especial que le hiciera destacar por encima de lo que es un ser humano normal o corriente. No me parece bueno crear idolos o personajes de cualquier clase que sea porque otorga una influencia inadecuada a una persona que es tan humana como tu lo eres y te humillas innecesariamente. La fuerza o el poder reside en ti mismo y no puedes obtenerlo o quitarlo de ninguna otra persona y menos de una representacion sobre otra persona idealizada o demonizada. Puede ser que Hubbard fuese inteligente y tuviese buenas capacidades, pero nada mas. No estoy de acuerdo en considerarlo un genio. Tampoco me parece adecuado verle como a un demente con ambicion de conquistar el mundo o cualquier otra cosa. Solo era una persona, punto. Su obra es considerable y creo que tuvo un gran carisma, lo cual le hace digno de admiracion para quien crea en su obra o le haya conocido en persona y se rindiese a su atractivo. No me parece mal admirar a alguien que respetas y del que quieres imitar algun rasgo tomandole como un ejemplo. ¿Quien no ha admirado a su padre o a un profesor alguna vez?. Es una forma natural de aprender a ser como lo que admiras que son las personas de las que tomas ejemplo. Es diferente adorar a una persona y peor a una idea de una persona y peor todavia a algo totalmente inventado como una especie de dios o asi. Adorar significa para mi humillarse y servir. Admirar significa para mi imitar y respetar. Alguien que adora en extremo se convierte en un fanatico y alguien que admira en extremo se convierte en lo que admira o en algo admirable.
Respecto a si Cienciologia fue una cosa planeada o desarrollada por algun tiempo antes de que surgiese estoy naturalmente de acuerdo. Otra cosa es lo que es la Iglesia de Cienciologia. Surgio accidentalmente como religion y se adopto la postura religiosa en las organizaciones de Cienciologia porque daba ventajas legales. Hoy dia todavia se puede ver en los grupos que se forman en torno a las tecnicas de Dianetica, que todo empezo sin ninguna pretension religiosa, si no que con pretensiones de ser una nueva ciencia. Dianetica surgio en una epoca en la que se descubria la verdadera ciencia de la sicologia al gran publico. El merito de Dianetica fue que presento una teoria sobre el funcionamiento de la mente y una terapia que podia ser comprendida y aplicada por cualquiera. Supongo que a medida que se reunieron datos sobre las personas que se auditaban y que revelaban ciertos fenomenos mentales se fue desarrollando lo que se convirtio en Cienciologia. El merito de Cienciologia es presentar una filosofia que da sentido a los problemas de la vida y da medios para solucionarlos. Otro merito de Cienciologia es que valora el alma humana y le da esperanzas de superarse a las personas que desean evolucionar. Su gran fracaso, y con esto termino, fue crear una superorganizacion con excesivo poder y ambicion que ha caido en manos de ejecutivos que la han usado para fines torcidos.

>
> No estoy de acuerdo en considerar a L. Ronald Hubbard como a alguien superdotado o con cualquier talento especial que le hiciera destacar por encima de lo que es un ser humano normal o corriente. No me parece bueno crear idolos o personajes de cualquier clase que sea porque otorga una influencia inadecuada a una persona que es tan humana como tu lo eres y te humillas innecesariamente.

Lo de superdotado va más por la movida que montó que no por la amalgama de datos que reunió y expuso. La admiración es cosa de cada uno, al estudiar Cienciología uno se da cuenta de lo banal que es el tema (si es que se da cuenta) De todas formas cualquiera no monta una cosa así. Pero bueno ya es cosa de cómo lo vea cada uno.

> Respecto a si Cienciologia fue una cosa planeada o desarrollada por algun tiempo antes de que surgiese estoy naturalmente de acuerdo. Otra cosa es lo que es la Iglesia de Cienciologia. Surgio accidentalmente como religion y se adopto la postura religiosa en las organizaciones de Cienciologia porque daba ventajas legales.
-- corte--
> Su gran fracaso, y con esto termino, fue crear una superorganizacion con excesivo poder y ambicion que ha caido en manos de ejecutivos que la han usado para fines torcidos.

Hubbard estaba radical y profundamente convencido de que había hallado la solución a los problemas del ser y sentía que todo debía ir sobre ruedas, que la expansión se haría sin dificultades y que en dos décadas conquistaría el mundo. Se encontró con dificultades y fue rediseñando algunos aspectos, sobretodo lo relacionado con expansión, administración, gestión... y estos aspectos, las políticas, planes y proyectos se fueron reescribiendo cuando era necesario y adaptándose a las nuevas necesidades... claro está, la Cienciología es lo que es y el mundo no ha hecho cola para recibirla. Los cienciólogos en los puestos de mando han ido tomando medidas para que así sea y lo que ha venido rodado ha sido el régimen draconiano, las jornadas de obrero japonés en huelga de celo ;-) el no recibir paga, las medidas drásticas contra las franquicias... y esto ha seguido una vez fallecido Ron y seguirá. Porque siendo quienes son, la conquista del mundo es una empresa más que ardua.

Saludos.

Hecha un vistazo a esto simplemente por información.
http://www.clambake.org/archive/books/bfm/bfmconte.htm que seguro que ya lo conoces. y si tienes Real Audio, http://lisatrust.bogie.nl/Media/int-secret.htm
Saludos.

Por cierto, Duna y John Seridan, el próximo año tengo previsto realizar la traducción de esos dos materiales. El libro BFM no lo acabaré pero lo otro sí.
Saludos.


> duna ha escrito:
>
> Hecha un vistazo a esto simplemente por información.
> http://www.clambake.org/archive/books/bfm/bfmconte.htm que seguro que ya lo conoces. y si tienes Real Audio, http://lisatrust.bogie.nl/Media/int-secret.htm
> Saludos.
>

Pienso que es responsabilidad de cada persona buscar una herramienta de mejoramiento espiritual, muchos la encuentran nla aplican y mejoran condiciones, otros tambien las encuentran pero la utlizan mal, asi que tambien es responsabilidad de cada uno aplicar y practicar de forma correcta dicha herramienta. Conozco a cientos de personas que pertenecen a diferebtes religiones, pero solo aquellas que percebaran alcanzan lo que estan buscando. Asi que no vale la pena culpar a otros por los fracasos o intentos fallidos por lograr algo y menos cuando se trata de algo tan importante como lo es la escencia espiritual. Cada cual sabe lo que quiere y lo que no quiere, es libre de scoger como lo toma o como no lo toma. Mi recomendacion es esta: Busquen lo que quieran pero eso si analicen si es en realidad algo que esta a su alcance y si tiene la valentia y capacidad para llegar hasta el final.

> helatrobus ha escrito:
>
> Hola johnseridan.
>
> Aprovecho para recordarme y recordar que hace unos meses aportaste unos mensajes cuyo debate no se ha realizado todavía. La verdad es que ya insistí a los demás foristas hace tiempo pero parece que esa discusión no acaba de arrancar. En mi caso se debe a la falta de tiempo y a otras prioridades que tengo y que pronto se resolverán; los otros no se por qué razón no han aportado nada, será porque ya pasó tiempo y es necesario estimularles... no se pero ten la seguridad que ese debate se hará y probablemente será pronto.
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> Me gustaría darte las respuestas exactas y precisas que necesitas pero el tema de la Cienciología es complejo y después de leer tu aportación necesito reflexionar, ordenar y exponer lo mejor posible la respuesta, cosa que haré enseguida que me sea posible. Quizá no llegue a responderte correctamente y es que la Cienciología aún no se ha estudiado por completo desde el punto de vista de investigación seria e independiente de la secta. Este estudio requeriría de la colaboración de la propia secta cosa que dificulta aún más el que algún día se pueda realizar. Por ejemplo, el E-Metro y su funcionamiento, o como dice John Atack, lo que realmente quería decir Hubbard en sus escritos y conferencias. Apenas se ha empezado a trabajar.
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> Hubbard fue muchas cosas como persona; loco, explotador, drogadicto... pero también fue un superdotado o de lo contrario no podría haber construído y logrado todo lo que hoy en día es Cienciología. Pero Stalin también fue un superdotado... y otras cosas como Hubbard. Sobre la obra de Hubbard conocemos lo que nos han querido mostrar y hemos decidido creerlo. Además tenemos algunos testigos independientes que ya han echo aportaciones muy valiosas pero aún queda mucho por descubrir. Pienso que Hubbard sabía y dominaba los básicos de la vida y que las cosas le salieron bien. Parece que ya desde un principio tuviera previsto lo que iba a ser el Puente moderno; así años antes de la fundación de Cienciología en 1954 se habían publicado libros como Why to audit? (Cómo auditar, también conocido como 'Una historia del hombre') donde ya se habla de las 'entidades' que más tarde serían conocidas como el 'Body Thetan' materia secreta el los niveles de OT. También eran conocidos el libro Cienciología 8-8008 y se habían dado conferencias que hoy se estudian en los cursos de hateo de OT. Este material era poco conocido sólo a nivel interno y el alcance que pudiera tener el grupo pero no se editaban para difundirse masivamente. Existe éste y otros indicadores de que no fue una improvisación, los buenos resultados vinieron por la enorme capacidad de Hubbard en su tema y las circunstancias históricas que le tocó vivir.
>
> Yo no tengo que ser un sabio para rechazar algo que se que conozco y que se que no es bueno en base a mi experiencia propia. Soy consciente de que es un tema vasto y complejo y espero saber lo suficiente algún día para ayudar a los demás a conocerlo de la forma correcta y si no lo logro haré todo lo posible por ofrecer información que la Cienciología oficial no quiere ofrecer y ayudaré lo mejor que pueda a los demás para que no caigan en las redes de la secta.
>
> Seguiré aportando cosas a este hilo.
>
> Saludos.
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>> johnseridan ha escrito:
>> Muchas veces al principio de conocer acerca de Cienciologia me hice la pregunta de que era exactamente este tema. Hoy dia sigo sin saberlo a ciencia cierta, o como diria un cienciologo, no tengo la certeza absoluta de cual es mi verdad y cual es la realidad. Me converti en un cienciologo durante un tiempo y aprendi la definicion que te enseñan cuando estudias Cienciologia. La definicion oficial dice que es una filosofia religiosa aplicada. En mis propias palabras esto significa que seria un conjunto de creencias que se utilizan para fines practicos, o sea resolver los problemas del espiritu y lograr metas espirituales. Bien, eso esta muy bien. Se puede estar de acuerdo o no, pero es una definicion que explica que es el tema. Un cienciologo te dira que Cienciologia es esto. Aunque para muchas personas que no creen en las creencias de los cienciologos te pueden decir otras cosas. Alguien que no cree en el alma humana y por tanto no cree que se puedan obtener metas espirituales te dira que Cienciologia es un lavado de cerebro que te inculca ideas equivocadas y se aprovecha de ti apropiandose de tu dinero a cambio de nada, te dira que es una secta destructiva. Otras personas creen en la posibilidad de la existencia del alma humana, aunque no estan seguras y piensan que las ideas religiosas y las filosofias no aclaran nada y que en verdad son un engaño de algun tipo para obtener otros intereses, asi que piensan que Cienciologia es otro sistema de creencias que no dice la verdad y te dira que es una secta religiosa. Hay personas que creen con cierta seguridad que el alma humana existe y escogen una determinada creencia u otra para satisfacer sus inquietudes de tipo espiritual y algunos pueden haber escogido Cienciologia o la respetan y te diran entonces que es una religion. Finalmente hay personas que dicen que saben que son un ser espiritual que utiliza un cuerpo y desean aprender sobre la naturaleza de las cosas espirituales y pretenden que el conocimiento espiritual sea tan fiable como el conocimiento cientifico del campo de la fisica por ejemplo, y te pueden decir que la filosofia como campo de la ciencia puede alcanzar verdades practicas como parece que indica la definicion oficial de Cienciologia, asi que estaran de acuerdo en verla como una filosofia.
>> Entonces, ¿qué es en realidad Cienciologia?. ¿Es una filosofia o ciencia?. ¿Es una religion?. ¿O es una organizacion a secas?. Depende del punto de vista y de lo que creas que es verdad. En general yo creo que en la realidad que seria el punto de vista de la mayoria de las personas es una secta (en el sentido de grupo religioso minoritario) que tiene un marcado caracter proselitista, que quiere decir que desean a toda costa crecer y convencer a todo el mundo. Segun la legislacion de Estados Unidos y varios paises es una Iglesia, aunque en Alemania por ejemplo es considerada una secta destructiva y en el resto de los paises se la ve como una secta o grupo con unas creencias que no es oficialmente reconocido.
>> Expresare mi opinion personal de lo que creo que es. Cienciologia es para mi la ruina de mi vida, estaria mejor si no la hubiera conocido. A mi no me funciono ni me mejoro la vida. Soy un producto overt como dice el amigo Helatrobus. Aunque reconozco que la responsabilidad por mi vida es mia enteramente y ya no le hecho la culpa de mis errores, tuvo una influencia sobre mi que no fue positiva en la practica al final.
>> Creo que L. Ronald Hubbard fue un escritor de ciencia-ficcion que se invento la investigacion de la Dianetica y la presento como una ciencia tan solo para vender un libro, viendose sorprendido por la respuesta del publico que empezo a formar grupos de Dianetica por todas partes. Siguio explotando la idea y se saco de la manga en poco tiempo lo de Cienciologia para elevar el interes del publico y seguir vendiendo libros y dar conferencias e impartir cursos avanzados, con lo que gano un buen dinero. Nuevamente fue soprendido por la fundacion de una Iglesia de Cienciologia por parte de un grupo de sus seguidores y al ver que empezaba a perder el control de su creacion asumio la nueva realidad y se saco de la manga la tecnologia de las organizaciones creando a la Iglesia de Cienciologia oficialmente. Creo un monstruo de ganar dinero. Sin embargo es posible que haya alguna validez en la filosofia de Cienciologia porque ha convencido a mucha gente que busca la verdad espiritual. Condeno el monstruo que es la Iglesia de Cienciologia, pero no me parecen mal las ideas de Cienciologia como filosofia aplicadas con honestidad.
>> Y eso es todo lo que queria decir. No me hagais demasiado caso porque no se nada cierto, tan solo siento las cosas asi. Unos dias soy mas optimista y creativo y otros como hoy soy un pesimista y un cinico. La verdad esta ahi fuera. Quiza algun dia sepa y espero que tu tambien. Adios.
>>

Ya que en la posición de este hilo de discusión me está respondiendo a mí, te voy a hablar de mí. Yo no fui a buscar Cienciología, la Cienciología me vino a buscar a mí.

Cuando te ofrecen algo, es responsabilidad del que te hace esa oferta o te presenta algo, (en este caso Cienciología)... repito: ¡¡¡ ES RESPONSABILIDAD DE ESA PERSONA EL DECIR LA VERDAD ACERCA DE LO QUE ESTÁ OFRECIENDO; EL QUE OFRECE CIENCIOLOGIA DEBE SER COMPLETAMENTE CONSCIENTE, CONOCER LO QUE ESTÁ OFRECIENDO Y TENER LA SEGURIDAD DE QUE EL FUTURO PRACTICANTE NO SE VA A LLEVAR SORPRESAS DESAGRADABLES DENTRO DE UN MARGEN RAZONABLE !!!
Por margen razonable se entiende que quien ofrece la adhesión a Cienciología no es responsable del estado, condición o caso general del neófito pero si debe quedar completamente clarificados todos los aspectos administrativos que deban conocerse en ese momento (ética, devoluciones, etc) Y deben quedar nítidamente claros los logros técnicos del procesamiento, lo que realmente se quiere decir con eso para que el futuro practicante pueda decidir si quiere o no quiere. Casi todos los adeptos han sido informados de forma falsa e incompleta para evitar perder ingresos. Vaya "religión".

Yo me adherí a Cienciología y eso es mi responsabilidad, de eso no hay duda pero yo tomé esa decisión en base a la información que el vendedor (eso es lo que es) me había dado. FUI ENGAÑADO POR PARTIDA DOBLE. SE ME INVALIDÓ PREVIAMENTE; NO FUI INFORMADO DE LAS CONDICIONES EN LAS QUE IBA A RECIBIR LOS "SERVICIOS" Y QUE YO NO TENÍA QUE ADIVINAR; SE ME LLENÓ LA CABEZA DE HISTORIAS EXAGERADAS SOBRE LOS RESULTADOS QUE LUEGO SE HAN DEMOSTRADO SUBJETIVAS E IRREALES.

LOS DOS ENGAÑOS:
A) Realicé la llamada "Academia de Cienciología" con unos materiales mal traducidos, sin las asistencias que realmente debía tener y pude observar que la secta no seguía las reglas que se había estipullado ella misma. Como existía un sistema para comunicar quejas y exponer anomalías lo usé exponiendo mis problemas. No obtuve respuestas a buena parte de las cartas que escribí. Algunas de las respuestas fueron "pasa através de eso" o "su mensaje ha sido recibido, gracias". Los cursos y materiales me costaron algo más de un año de sueldo y si la organización estaba interesada realmente en tener gente formada y a su favor deberían haber atendido a sus seguidores como decían que debían mantenerlos. Con las facturas que pagábamos habían recursos más que suficientes para hacerlo. Nunca se preocuparon escepto cuando nos enfadábamos. Vaya grupo más "avanzado".
B) Los resultados que se pueden obtener, tal y como están escritos deben ser clarificados para que no haya malos entendidos sobre lo que se puede lograr ahí. Las historias que me explicaron estaban exageradas y los logros se clarificaron de forma subjetiva siendo exagerados. A mí se me retrató como un ser humano incapaz y al borde del desastre inminente (estaba pasando una situación muy difícil en aquel momento) pero al exponer mis logros éstos fueron invalidados y se puso como buenos resultados lo que allí se podía obtener. Más tarde se descubriría que esto era mentira. LOS CURSOS APORTARON REALMENTE MUY POCO A MI VIDA, MUY LEJOS DE LO QUE EL VENDEDOR ME CONTÓ PARA QUE COMPRARA, EN MI VIDA CONOCÍA Y HABÍA EXPERIMENTADO Y RESUELTO MUCHAS COSAS QUE SE PRESENTABAN AHÍ. PARTE DE LOS RESULTADOS EN TERAPIA YO YA LOS TENÍA O LOS HABÍA TENIDO, OTROS NO PUEDO CONFIRMARLO. CUANDO TERMINE LOS CURSOS, LOS QUE ME INVALIDABAN, SIN PREOCUPARSE A COMPROBAR NADA, CAMBIARON SU OPINION SOBRE MÍ DERREPENTE Y PARA ELLOS YO ERA LO QUE EN REALIDAD YO HABÍA SIDO SIEMPRE, (LO QUE ELLOS HABÍAN INVALIDADO). CUANDO YO LES CONTRADIJE INTENTARON IMPONERME QUE MENTÍA, QUE YO NUNCA HABÍA SIDO ASÍ HASTA QUE HICE ESOS CURSOS.

¡¡¡ESTO ES UNA ESTAFA!!! JAMÁS QUISIERON DEVOLVERME EL DINERO.

Ahora apareces tú diciendo que los quejosos quieren culpar a los demás de sus fracasos. CIENCIOLOGÍA, AL ALCANCE DE QUIÉN, SI YO YA LES LLEVABA VENTAJA!!!
FALSA VALENTÍA, SUMISIÓN REAL!!!

¡¡¡ EVIDENCIEMOS A ESOS ESTAFADORES !!!
¡¡¡ CIENCIOLOGÍA ES UNA BANALIDAD !!!


> invitado ha escrito:
> Pienso que es responsabilidad de cada persona buscar una herramienta de mejoramiento espiritual, muchos la encuentran nla aplican y mejoran condiciones, otros tambien las encuentran pero la utlizan mal, asi que tambien es responsabilidad de cada uno aplicar y practicar de forma correcta dicha herramienta. Conozco a cientos de personas que pertenecen a diferebtes religiones, pero solo aquellas que percebaran alcanzan lo que estan buscando. Asi que no vale la pena culpar a otros por los fracasos o intentos fallidos por lograr algo y menos cuando se trata de algo tan importante como lo es la escencia espiritual. Cada cual sabe lo que quiere y lo que no quiere, es libre de scoger como lo toma o como no lo toma. Mi recomendacion es esta: Busquen lo que quieran pero eso si analicen si es en realidad algo que esta a su alcance y si tiene la valentia y capacidad para llegar hasta el final.
>
>> helatrobus ha escrito:
>>
>> Hola johnseridan.
>>
>> Aprovecho para recordarme y recordar que hace unos meses aportaste unos mensajes cuyo debate no se ha realizado todavía. La verdad es que ya insistí a los demás foristas hace tiempo pero parece que esa discusión no acaba de arrancar. En mi caso se debe a la falta de tiempo y a otras prioridades que tengo y que pronto se resolverán; los otros no se por qué razón no han aportado nada, será porque ya pasó tiempo y es necesario estimularles... no se pero ten la seguridad que ese debate se hará y probablemente será pronto.
>>
>> Me gustaría darte las respuestas exactas y precisas que necesitas pero el tema de la Cienciología es complejo y después de leer tu aportación necesito reflexionar, ordenar y exponer lo mejor posible la respuesta, cosa que haré enseguida que me sea posible. Quizá no llegue a responderte correctamente y es que la Cienciología aún no se ha estudiado por completo desde el punto de vista de investigación seria e independiente de la secta. Este estudio requeriría de la colaboración de la propia secta cosa que dificulta aún más el que algún día se pueda realizar. Por ejemplo, el E-Metro y su funcionamiento, o como dice John Atack, lo que realmente quería decir Hubbard en sus escritos y conferencias. Apenas se ha empezado a trabajar.
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>> Hubbard fue muchas cosas como persona; loco, explotador, drogadicto... pero también fue un superdotado o de lo contrario no podría haber construído y logrado todo lo que hoy en día es Cienciología. Pero Stalin también fue un superdotado... y otras cosas como Hubbard. Sobre la obra de Hubbard conocemos lo que nos han querido mostrar y hemos decidido creerlo. Además tenemos algunos testigos independientes que ya han echo aportaciones muy valiosas pero aún queda mucho por descubrir. Pienso que Hubbard sabía y dominaba los básicos de la vida y que las cosas le salieron bien. Parece que ya desde un principio tuviera previsto lo que iba a ser el Puente moderno; así años antes de la fundación de Cienciología en 1954 se habían publicado libros como Why to audit? (Cómo auditar, también conocido como 'Una historia del hombre') donde ya se habla de las 'entidades' que más tarde serían conocidas como el 'Body Thetan' materia secreta el los niveles de OT. También eran conocidos el libro Cienciología 8-8008 y se habían dado conferencias que hoy se estudian en los cursos de hateo de OT. Este material era poco conocido sólo a nivel interno y el alcance que pudiera tener el grupo pero no se editaban para difundirse masivamente. Existe éste y otros indicadores de que no fue una improvisación, los buenos resultados vinieron por la enorme capacidad de Hubbard en su tema y las circunstancias históricas que le tocó vivir.
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>> Yo no tengo que ser un sabio para rechazar algo que se que conozco y que se que no es bueno en base a mi experiencia propia. Soy consciente de que es un tema vasto y complejo y espero saber lo suficiente algún día para ayudar a los demás a conocerlo de la forma correcta y si no lo logro haré todo lo posible por ofrecer información que la Cienciología oficial no quiere ofrecer y ayudaré lo mejor que pueda a los demás para que no caigan en las redes de la secta.
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>> Seguiré aportando cosas a este hilo.
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>> Saludos.
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>>> johnseridan ha escrito:
>>> Muchas veces al principio de conocer acerca de Cienciologia me hice la pregunta de que era exactamente este tema. Hoy dia sigo sin saberlo a ciencia cierta, o como diria un cienciologo, no tengo la certeza absoluta de cual es mi verdad y cual es la realidad. Me converti en un cienciologo durante un tiempo y aprendi la definicion que te enseñan cuando estudias Cienciologia. La definicion oficial dice que es una filosofia religiosa aplicada. En mis propias palabras esto significa que seria un conjunto de creencias que se utilizan para fines practicos, o sea resolver los problemas del espiritu y lograr metas espirituales. Bien, eso esta muy bien. Se puede estar de acuerdo o no, pero es una definicion que explica que es el tema. Un cienciologo te dira que Cienciologia es esto. Aunque para muchas personas que no creen en las creencias de los cienciologos te pueden decir otras cosas. Alguien que no cree en el alma humana y por tanto no cree que se puedan obtener metas espirituales te dira que Cienciologia es un lavado de cerebro que te inculca ideas equivocadas y se aprovecha de ti apropiandose de tu dinero a cambio de nada, te dira que es una secta destructiva. Otras personas creen en la posibilidad de la existencia del alma humana, aunque no estan seguras y piensan que las ideas religiosas y las filosofias no aclaran nada y que en verdad son un engaño de algun tipo para obtener otros intereses, asi que piensan que Cienciologia es otro sistema de creencias que no dice la verdad y te dira que es una secta religiosa. Hay personas que creen con cierta seguridad que el alma humana existe y escogen una determinada creencia u otra para satisfacer sus inquietudes de tipo espiritual y algunos pueden haber escogido Cienciologia o la respetan y te diran entonces que es una religion. Finalmente hay personas que dicen que saben que son un ser espiritual que utiliza un cuerpo y desean aprender sobre la naturaleza de las cosas espirituales y pretenden que el conocimiento espiritual sea tan fiable como el conocimiento cientifico del campo de la fisica por ejemplo, y te pueden decir que la filosofia como campo de la ciencia puede alcanzar verdades practicas como parece que indica la definicion oficial de Cienciologia, asi que estaran de acuerdo en verla como una filosofia.
>>> Entonces, ¿qué es en realidad Cienciologia?. ¿Es una filosofia o ciencia?. ¿Es una religion?. ¿O es una organizacion a secas?. Depende del punto de vista y de lo que creas que es verdad. En general yo creo que en la realidad que seria el punto de vista de la mayoria de las personas es una secta (en el sentido de grupo religioso minoritario) que tiene un marcado caracter proselitista, que quiere decir que desean a toda costa crecer y convencer a todo el mundo. Segun la legislacion de Estados Unidos y varios paises es una Iglesia, aunque en Alemania por ejemplo es considerada una secta destructiva y en el resto de los paises se la ve como una secta o grupo con unas creencias que no es oficialmente reconocido.
>>> Expresare mi opinion personal de lo que creo que es. Cienciologia es para mi la ruina de mi vida, estaria mejor si no la hubiera conocido. A mi no me funciono ni me mejoro la vida. Soy un producto overt como dice el amigo Helatrobus. Aunque reconozco que la responsabilidad por mi vida es mia enteramente y ya no le hecho la culpa de mis errores, tuvo una influencia sobre mi que no fue positiva en la practica al final.
>>> Creo que L. Ronald Hubbard fue un escritor de ciencia-ficcion que se invento la investigacion de la Dianetica y la presento como una ciencia tan solo para vender un libro, viendose sorprendido por la respuesta del publico que empezo a formar grupos de Dianetica por todas partes. Siguio explotando la idea y se saco de la manga en poco tiempo lo de Cienciologia para elevar el interes del publico y seguir vendiendo libros y dar conferencias e impartir cursos avanzados, con lo que gano un buen dinero. Nuevamente fue soprendido por la fundacion de una Iglesia de Cienciologia por parte de un grupo de sus seguidores y al ver que empezaba a perder el control de su creacion asumio la nueva realidad y se saco de la manga la tecnologia de las organizaciones creando a la Iglesia de Cienciologia oficialmente. Creo un monstruo de ganar dinero. Sin embargo es posible que haya alguna validez en la filosofia de Cienciologia porque ha convencido a mucha gente que busca la verdad espiritual. Condeno el monstruo que es la Iglesia de Cienciologia, pero no me parecen mal las ideas de Cienciologia como filosofia aplicadas con honestidad.
>>> Y eso es todo lo que queria decir. No me hagais demasiado caso porque no se nada cierto, tan solo siento las cosas asi. Unos dias soy mas optimista y creativo y otros como hoy soy un pesimista y un cinico. La verdad esta ahi fuera. Quiza algun dia sepa y espero que tu tambien. Adios.
>>>

Hola invitado.
Todo lo que dices es bonito, razonable y no hay en principio nada de malo en ello.
Supongo con confianza que no deseas de ningún modo ofender a nadie y yo tampoco quiero ofenderte pero deseo responder. Muchos son engañados de diferentes formas para engrosar las filas de la secta y no se dan cuenta de dónde están realmente.
¿Qué quieres decir con eso de si está a nuestro alcance? ¿Es que somos poquita cosa para jornadas de 60 horas semanales o más a cambio de cinco euros de paga? ¿Estamos tan aberrados que los beneficios de los cursos de Cienciología no nos compensa la inversión por sabernos a poco? o... no somos lo suficientemente valientes para llegar al final... y cuál es ese final... ¿el de Lisa McPherson?
Saludos.

> invitado ha escrito:
> Pienso que es responsabilidad de cada persona buscar una herramienta de mejoramiento espiritual, muchos la encuentran nla aplican y mejoran condiciones, otros tambien las encuentran pero la utlizan mal, asi que tambien es responsabilidad de cada uno aplicar y practicar de forma correcta dicha herramienta. Conozco a cientos de personas que pertenecen a diferebtes religiones, pero solo aquellas que percebaran alcanzan lo que estan buscando. Asi que no vale la pena culpar a otros por los fracasos o intentos fallidos por lograr algo y menos cuando se trata de algo tan importante como lo es la escencia espiritual. Cada cual sabe lo que quiere y lo que no quiere, es libre de scoger como lo toma o como no lo toma. Mi recomendacion es esta: Busquen lo que quieran pero eso si analicen si es en realidad algo que esta a su alcance y si tiene la valentia y capacidad para llegar hasta el final.
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Además, Invitado, ten en cuenta que una de las técnicas de manipulación más común que este estúpido y despreciable culto neo nazi utiliza es echarte la culpa por sus errores. Siempre te dirán que la culpa es TUYA, y no de la Cienciología. Te dirán que eres TÚ el que tienes overts, malentendidos, que eres PTS o un criminal, y por lo tanto debes encargarte manejar esa situación.