Publico aqui este mensaje escrito por Clara en el otro foro que no deben perderse, quien quiera conocer bien el tema de esta secta, que se lea bien los mensajes publicados en el foro "Camino neocatecumenal"

David ,me pides que cuente alguna experiencia de los segundos escrutinios y del paso de la oración. Contarlo todo de golpe sería inviable, pero observarás que en mis diferentes mensajes , siempre cuento algún caso o anecdota que he visto, así poco a poco se va destapando toda esta maraña de experiencias , que a veces hasta me resulta dificil ordenar.
Siento que igual, tu quieres datos ordenados y cronológicos, pero me es imposible hacer algo así como "las 31 razones...", sinceramnete no soy capaz de sentarme y escribir todo eso, si fuera capaz no estaría hablando en este foro , estaría escribiendo un libro.
Perdona el rollo , iré a lo que te interesa, y espero poco a poco darte a ti, y a todo el que esté interesado datos y anecdotas sobre los pasos superiores del camino.

SEGUNDO ESCRUTINIO

Tras una convivencia de tres días sin contacto con el exterior , en la que sobre todo te dicen que ya has llegado a un punto muy importante del camino (una puerta que se cierra...), se pasa al escrutinio real de los miembros de la comunidad, durante casi un mes , noche a noche , (a veces se acaba a altas horas de la madrugada) cada persona de la comunidad será sometida a UN JUICIO, en el que al final se la declarará apta para continuar el camino o no apta y pasará a formar parte de la comunidad posterior.

En este momento hay personas que ante la humillación pública dejan el camino, lo malo es que lo hacen con un gran sentimiento de culpa ya que les han dicho claramente que no "pasan" por que no tienen fe.

En el caso de que la mayoría de los miembros "pasen" , la comunidad comienza u nuevo tiempo de camino, si la comunidad no "pasa", no ocurre nada, tan solo que tendrán que esperar otro año y repetir el escrutinio.esto es tan público que todas las demás comuniades, esperan con ansia saber si tal o cual comunidad ha pasado o no.

En este juicio, del que hablaba antes, el equipo de catequistas someten al catecúmeno a una serie de preguntas personales sobre su vida, su trabajo y su seguimiento de las normas del camino.

SI NO HAS SEGUIDO LAS NORMAS DEL CAMINO: por ejemplo tras el primer escrutinio no has vendido los bienes , pues te invitarán a hacerlo (en el primer escrutinio te decian que de esto nunca se iba a enterar nadie, y sin embrago esta pregunta aquí es pública, toda la comunidads se entera de lo que hiciste).
Te preguntan si vas a todas las eucaristias (no vale si tu dices que has ido a misa en otra parroquia, tiene que ser dentro de la comunidad), si faltas o no a las convivencias...
SEGUN LO QUE CADA PERSONA CONTESTE, LOS CATEQUISTAS LE VAN DICIENDO COMO TIENE QUE ACTUAR.

Un caso: un panadero contestó que no iba a las eucaristias los sábados por la noche porque trabajaba, que él iba a misa los domingos con toda su familia, pero que a todo lo demás (convivencias, celebración de la palabra) si asistía, le contestaron que tenía que dejar el trabajo, ante esto el dijo que tenia cuatro hijos y su mujer no trabajaba fuera de casa. Contestación de los catequistas: "No se puede servir a Dios y al dinero".
A los pocos años este hombre dejó el camino, agobiado por las exigencias del mismo.
Que cada uno saque las conclusiones que quiera.

Otro caso:Una chica confesó que su novio era católico pero que no aceptaba al camino neocatecumenal, eso si , no le importaba que ella fuera, se iban a casar... Los catequistas le dijeron que jamás sería feliz en ese matrimonio, que ese no era el marido que Dios quería para ella, que sería una desgraciada y sus hijos tambien...Cuando terminó el escrutinio la chica cortó con su novio, y años más tarde se casó con un hombre del camino. El novio primero habló incluso con el obispo, alegando que esta decisión estaba influenciada por el camino . Ella se negó a aceptar ningún tipo de conversación !la habían convencido de que su vida dependía exclusivamente de estar dentro del camino o no!

Tercer caso:Una mujer con seis hijos, un solo sueldo, llora desconsoladamente , al contestar a la pregunta estrella de los escrutinios "¿Estás abierta a la vida?", esta pregunta significa que si estas abierta a seguir teniendo hijos, no utilizar anticonceptivo alguno, y tener relaciones sexuales sin tener en cuenta las consecuencias. La mujer contestó que no podía tener más hijos, que los médicos le habían aconsejado qu descansara un tiempo. ¿Os imaginais el consejo de los catequistas? : "el que no da la vida no es feliz, y si Dios quiere que tengas más hijos y mueras en el parto esa será su voluntad y tu felicidad".
En este mismo tema una mujer, con una enfermedad incurable siguió teniendo hijos, retrasados mentales por cierto, hasta que falleció. ¿Esto es lógico?

EL DIEZMO: para terminar, aunque para mi esto podria ser interminable, sólo decir QUE A PARTIR DE ESTE PASO , TODO EL MUNDO HA DE ENTREGAR A SU RESPONSABLE A PRIMERO DE MES, EL DIEZ POR CIENTO DE SU SUELDO.este dinero no es para los pobres , sino que dentro de la comunidad se reparte según las necesidades. pero claro siempre hay favoritismo, diferentes percepciones de las prioridades...
Yo he visto dar el diezmo a una persona , y que más tarde esta persona se comprara un traje carísimo, cuando otro hermano de la comunidad le recriminó por esto , esta persona (neocatecumenal de los más rigidos) contestó: "Hombre de poca fe, a mi Dios me da todo lo que necesito, y ahora me ha regalado este traje...". Lo curioso es que al pobre que había recriminado la acción, había dado el diezmo y probablemente jamás podría comprarse un traje como aquel.Una nimiedad.

CONTINUARÁ....

Discrepo en ciertas cosas de este mail:
1º No estamos aislados. Hay teléfono, puedes salir, hablar, cantar y nadie te impide irte si no quieres estar allí.
2º No es un juicio. Nadie te juzga. Simplemente se trata de saber si realmente estás en una comunidad porque quieres seguir a Cristo o si estás por amiguismo y de forma poco seria. A Dios no hay que tomárselo a broma.
3º La comunidad sabe lo que vendes... Pero de allí no debe salir. Son hermanos en la fe. Tú también sabrás cosas de ellos que te ayudarán a comprender su historia, sus comportamientos y, en lugar de juzgarles por cosas que te parecen mal, rezar por ellos.
4º Nadie te dice " TIENES QUE". En un momento determinado te pueden preguntar o aconsejar. Y por cierto, cuando la gente les ha hecho caso, han encontrado SIEMPRE un trabajo mejor.
5º Estar abierto a la vida, significa, efectivamente, estar dispuesto a tener los hijos que Dios te envíe. Obviamente se pueden utilizar métodos anticonceptivos naturales... Y no hablo del ojino, si no de otros bastante más fiables, y que, efectivamente, se basan en la castidad. Esto no es un invento del CN. Es la Iglesia Católica la que lo dice... Uno siempre se puede leer el catecismo.
6º El diezmo lo da todo el mundo, y lo puede recibir todo el mundo. Nadie debe hacer o deshacer cuentas de en qué se lo gastan los demás. Entre otras cosas porque nadie más que el responsable sabe a quién le da dinero... Las cuentas no son públicas. Y si sobra dinero, se le da a la parroquia, para sus necesidades.
Espero que este mail dé un poco de claridad a todos estos foros que hablan en contra del CN. Los "kikos", como nos llamáis, somos personas. No nos creemos especiales, y mucho menos sectarios. David, ¿has dicho que tus padres son catequistas? ¿Y no te han dado consejo? ¿Cuántos hermanos tienes?... A lo mejor es que te sientes un poco desatendido y estás intentando llamar la atención así, cargando contra el CN. Te aseguro que yo he hecho cosas peores para llamar la atención de mi madre... Y llevo 13 años en el CN.

> Newdave13 ha escrito:
>
>
> Publico aqui este mensaje escrito por Clara en el otro foro que no deben perderse, quien quiera conocer bien el tema de esta secta, que se lea bien los mensajes publicados en el foro "Camino neocatecumenal"
>
> David ,me pides que cuente alguna experiencia de los segundos escrutinios y del paso de la oración. Contarlo todo de golpe sería inviable, pero observarás que en mis diferentes mensajes , siempre cuento algún caso o anecdota que he visto, así poco a poco se va destapando toda esta maraña de experiencias , que a veces hasta me resulta dificil ordenar.
> Siento que igual, tu quieres datos ordenados y cronológicos, pero me es imposible hacer algo así como "las 31 razones...", sinceramnete no soy capaz de sentarme y escribir todo eso, si fuera capaz no estaría hablando en este foro , estaría escribiendo un libro.
> Perdona el rollo , iré a lo que te interesa, y espero poco a poco darte a ti, y a todo el que esté interesado datos y anecdotas sobre los pasos superiores del camino.
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> SEGUNDO ESCRUTINIO
>
> Tras una convivencia de tres días sin contacto con el exterior , en la que sobre todo te dicen que ya has llegado a un punto muy importante del camino (una puerta que se cierra...), se pasa al escrutinio real de los miembros de la comunidad, durante casi un mes , noche a noche , (a veces se acaba a altas horas de la madrugada) cada persona de la comunidad será sometida a UN JUICIO, en el que al final se la declarará apta para continuar el camino o no apta y pasará a formar parte de la comunidad posterior.
>
> En este momento hay personas que ante la humillación pública dejan el camino, lo malo es que lo hacen con un gran sentimiento de culpa ya que les han dicho claramente que no "pasan" por que no tienen fe.
>
> En el caso de que la mayoría de los miembros "pasen" , la comunidad comienza u nuevo tiempo de camino, si la comunidad no "pasa", no ocurre nada, tan solo que tendrán que esperar otro año y repetir el escrutinio.esto es tan público que todas las demás comuniades, esperan con ansia saber si tal o cual comunidad ha pasado o no.
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> En este juicio, del que hablaba antes, el equipo de catequistas someten al catecúmeno a una serie de preguntas personales sobre su vida, su trabajo y su seguimiento de las normas del camino.
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> SI NO HAS SEGUIDO LAS NORMAS DEL CAMINO: por ejemplo tras el primer escrutinio no has vendido los bienes , pues te invitarán a hacerlo (en el primer escrutinio te decian que de esto nunca se iba a enterar nadie, y sin embrago esta pregunta aquí es pública, toda la comunidads se entera de lo que hiciste).
> Te preguntan si vas a todas las eucaristias (no vale si tu dices que has ido a misa en otra parroquia, tiene que ser dentro de la comunidad), si faltas o no a las convivencias...
> SEGUN LO QUE CADA PERSONA CONTESTE, LOS CATEQUISTAS LE VAN DICIENDO COMO TIENE QUE ACTUAR.
>
> Un caso: un panadero contestó que no iba a las eucaristias los sábados por la noche porque trabajaba, que él iba a misa los domingos con toda su familia, pero que a todo lo demás (convivencias, celebración de la palabra) si asistía, le contestaron que tenía que dejar el trabajo, ante esto el dijo que tenia cuatro hijos y su mujer no trabajaba fuera de casa. Contestación de los catequistas: "No se puede servir a Dios y al dinero".
> A los pocos años este hombre dejó el camino, agobiado por las exigencias del mismo.
> Que cada uno saque las conclusiones que quiera.
>
> Otro caso:Una chica confesó que su novio era católico pero que no aceptaba al camino neocatecumenal, eso si , no le importaba que ella fuera, se iban a casar... Los catequistas le dijeron que jamás sería feliz en ese matrimonio, que ese no era el marido que Dios quería para ella, que sería una desgraciada y sus hijos tambien...Cuando terminó el escrutinio la chica cortó con su novio, y años más tarde se casó con un hombre del camino. El novio primero habló incluso con el obispo, alegando que esta decisión estaba influenciada por el camino . Ella se negó a aceptar ningún tipo de conversación !la habían convencido de que su vida dependía exclusivamente de estar dentro del camino o no!
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> Tercer caso:Una mujer con seis hijos, un solo sueldo, llora desconsoladamente , al contestar a la pregunta estrella de los escrutinios "¿Estás abierta a la vida?", esta pregunta significa que si estas abierta a seguir teniendo hijos, no utilizar anticonceptivo alguno, y tener relaciones sexuales sin tener en cuenta las consecuencias. La mujer contestó que no podía tener más hijos, que los médicos le habían aconsejado qu descansara un tiempo. ¿Os imaginais el consejo de los catequistas? : "el que no da la vida no es feliz, y si Dios quiere que tengas más hijos y mueras en el parto esa será su voluntad y tu felicidad".
> En este mismo tema una mujer, con una enfermedad incurable siguió teniendo hijos, retrasados mentales por cierto, hasta que falleció. ¿Esto es lógico?
>
> EL DIEZMO: para terminar, aunque para mi esto podria ser interminable, sólo decir QUE A PARTIR DE ESTE PASO , TODO EL MUNDO HA DE ENTREGAR A SU RESPONSABLE A PRIMERO DE MES, EL DIEZ POR CIENTO DE SU SUELDO.este dinero no es para los pobres , sino que dentro de la comunidad se reparte según las necesidades. pero claro siempre hay favoritismo, diferentes percepciones de las prioridades...
> Yo he visto dar el diezmo a una persona , y que más tarde esta persona se comprara un traje carísimo, cuando otro hermano de la comunidad le recriminó por esto , esta persona (neocatecumenal de los más rigidos) contestó: "Hombre de poca fe, a mi Dios me da todo lo que necesito, y ahora me ha regalado este traje...". Lo curioso es que al pobre que había recriminado la acción, había dado el diezmo y probablemente jamás podría comprarse un traje como aquel.Una nimiedad.
>
> CONTINUARÁ....
>
>

ESO ES MANIPULACION PURA, LAMENTABLEMENTE MUCHA GENTE IGNORA QUE POSEE FUERZA INTERIOR PROPIA Y LA BUSCA DESESPERADAMENTE POR AHI, ENCONTRANDOSE CON DIVERSOS GRUPOS DE INDIVIDUOS MANIPULADORES Y LADRONES QUE SOLO BUSCAN SU BIEN PROPIO Y SE VALEN DE LA FE PARA IDIOTIZAR Y MANEJAR A LA GENTE A SU ANTOJO.
TODOS LOS SERES HUMANOS TENEMOS FUERZA, FE, AMOR, PAZ EN NUESTRO INTERIOR; TODOS TENEMOS A LA MANO LOS SIMPLES Y LLANOS 10 MANDAMIENTOS DIVINOS PARA LA PERFECTA COEXISTENCIA HUMANA, CON SOLO SEGUIR ESOS MANDAMIENTOS TAN EXACTAMENTE PENSADOS, SEÑORES, ESTAREMOS EN LA GLORIA!!! SIN NECESIDAD DE ACUDIR A SECTAS, QUE SOLO NOS SORBEN EL SESO, SOLO AMEN AL CREADOR Y VIVAN LLEVANDO A CABO ESOS 10 CONSEJOS SABIOS TODOS LOS DIAS DE SU VIDA Y SERAN FELICES. NO BUSQUEN SECTAS NI GRUPOS NO SEAN PARTE DE LOS TONTOS.

> minerva1 ha escrito:
> Discrepo en ciertas cosas de este mail:
> 1º No estamos aislados. Hay teléfono, puedes salir, hablar, cantar y nadie te impide irte si no quieres estar allí.
> 2º No es un juicio. Nadie te juzga. Simplemente se trata de saber si realmente estás en una comunidad porque quieres seguir a Cristo o si estás por amiguismo y de forma poco seria. A Dios no hay que tomárselo a broma.
> 3º La comunidad sabe lo que vendes... Pero de allí no debe salir. Son hermanos en la fe. Tú también sabrás cosas de ellos que te ayudarán a comprender su historia, sus comportamientos y, en lugar de juzgarles por cosas que te parecen mal, rezar por ellos.
> 4º Nadie te dice " TIENES QUE". En un momento determinado te pueden preguntar o aconsejar. Y por cierto, cuando la gente les ha hecho caso, han encontrado SIEMPRE un trabajo mejor.
> 5º Estar abierto a la vida, significa, efectivamente, estar dispuesto a tener los hijos que Dios te envíe. Obviamente se pueden utilizar métodos anticonceptivos naturales... Y no hablo del ojino, si no de otros bastante más fiables, y que, efectivamente, se basan en la castidad. Esto no es un invento del CN. Es la Iglesia Católica la que lo dice... Uno siempre se puede leer el catecismo.
> 6º El diezmo lo da todo el mundo, y lo puede recibir todo el mundo. Nadie debe hacer o deshacer cuentas de en qué se lo gastan los demás. Entre otras cosas porque nadie más que el responsable sabe a quién le da dinero... Las cuentas no son públicas. Y si sobra dinero, se le da a la parroquia, para sus necesidades.
> Espero que este mail dé un poco de claridad a todos estos foros que hablan en contra del CN. Los "kikos", como nos llamáis, somos personas. No nos creemos especiales, y mucho menos sectarios. David, ¿has dicho que tus padres son catequistas? ¿Y no te han dado consejo? ¿Cuántos hermanos tienes?... A lo mejor es que te sientes un poco desatendido y estás intentando llamar la atención así, cargando contra el CN. Te aseguro que yo he hecho cosas peores para llamar la atención de mi madre... Y llevo 13 años en el CN.
>
>> Newdave13 ha escrito:
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>> Publico aqui este mensaje escrito por Clara en el otro foro que no deben perderse, quien quiera conocer bien el tema de esta secta, que se lea bien los mensajes publicados en el foro "Camino neocatecumenal"
>>
>> David ,me pides que cuente alguna experiencia de los segundos escrutinios y del paso de la oración. Contarlo todo de golpe sería inviable, pero observarás que en mis diferentes mensajes , siempre cuento algún caso o anecdota que he visto, así poco a poco se va destapando toda esta maraña de experiencias , que a veces hasta me resulta dificil ordenar.
>> Siento que igual, tu quieres datos ordenados y cronológicos, pero me es imposible hacer algo así como "las 31 razones...", sinceramnete no soy capaz de sentarme y escribir todo eso, si fuera capaz no estaría hablando en este foro , estaría escribiendo un libro.
>> Perdona el rollo , iré a lo que te interesa, y espero poco a poco darte a ti, y a todo el que esté interesado datos y anecdotas sobre los pasos superiores del camino.
>>
>> SEGUNDO ESCRUTINIO
>>
>> Tras una convivencia de tres días sin contacto con el exterior , en la que sobre todo te dicen que ya has llegado a un punto muy importante del camino (una puerta que se cierra...), se pasa al escrutinio real de los miembros de la comunidad, durante casi un mes , noche a noche , (a veces se acaba a altas horas de la madrugada) cada persona de la comunidad será sometida a UN JUICIO, en el que al final se la declarará apta para continuar el camino o no apta y pasará a formar parte de la comunidad posterior.
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>> En este momento hay personas que ante la humillación pública dejan el camino, lo malo es que lo hacen con un gran sentimiento de culpa ya que les han dicho claramente que no "pasan" por que no tienen fe.
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>> En el caso de que la mayoría de los miembros "pasen" , la comunidad comienza u nuevo tiempo de camino, si la comunidad no "pasa", no ocurre nada, tan solo que tendrán que esperar otro año y repetir el escrutinio.esto es tan público que todas las demás comuniades, esperan con ansia saber si tal o cual comunidad ha pasado o no.
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>> En este juicio, del que hablaba antes, el equipo de catequistas someten al catecúmeno a una serie de preguntas personales sobre su vida, su trabajo y su seguimiento de las normas del camino.
>>
>> SI NO HAS SEGUIDO LAS NORMAS DEL CAMINO: por ejemplo tras el primer escrutinio no has vendido los bienes , pues te invitarán a hacerlo (en el primer escrutinio te decian que de esto nunca se iba a enterar nadie, y sin embrago esta pregunta aquí es pública, toda la comunidads se entera de lo que hiciste).
>> Te preguntan si vas a todas las eucaristias (no vale si tu dices que has ido a misa en otra parroquia, tiene que ser dentro de la comunidad), si faltas o no a las convivencias...
>> SEGUN LO QUE CADA PERSONA CONTESTE, LOS CATEQUISTAS LE VAN DICIENDO COMO TIENE QUE ACTUAR.
>>
>> Un caso: un panadero contestó que no iba a las eucaristias los sábados por la noche porque trabajaba, que él iba a misa los domingos con toda su familia, pero que a todo lo demás (convivencias, celebración de la palabra) si asistía, le contestaron que tenía que dejar el trabajo, ante esto el dijo que tenia cuatro hijos y su mujer no trabajaba fuera de casa. Contestación de los catequistas: "No se puede servir a Dios y al dinero".
>> A los pocos años este hombre dejó el camino, agobiado por las exigencias del mismo.
>> Que cada uno saque las conclusiones que quiera.
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>> Otro caso:Una chica confesó que su novio era católico pero que no aceptaba al camino neocatecumenal, eso si , no le importaba que ella fuera, se iban a casar... Los catequistas le dijeron que jamás sería feliz en ese matrimonio, que ese no era el marido que Dios quería para ella, que sería una desgraciada y sus hijos tambien...Cuando terminó el escrutinio la chica cortó con su novio, y años más tarde se casó con un hombre del camino. El novio primero habló incluso con el obispo, alegando que esta decisión estaba influenciada por el camino . Ella se negó a aceptar ningún tipo de conversación !la habían convencido de que su vida dependía exclusivamente de estar dentro del camino o no!
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>> Tercer caso:Una mujer con seis hijos, un solo sueldo, llora desconsoladamente , al contestar a la pregunta estrella de los escrutinios "¿Estás abierta a la vida?", esta pregunta significa que si estas abierta a seguir teniendo hijos, no utilizar anticonceptivo alguno, y tener relaciones sexuales sin tener en cuenta las consecuencias. La mujer contestó que no podía tener más hijos, que los médicos le habían aconsejado qu descansara un tiempo. ¿Os imaginais el consejo de los catequistas? : "el que no da la vida no es feliz, y si Dios quiere que tengas más hijos y mueras en el parto esa será su voluntad y tu felicidad".
>> En este mismo tema una mujer, con una enfermedad incurable siguió teniendo hijos, retrasados mentales por cierto, hasta que falleció. ¿Esto es lógico?
>>
>> EL DIEZMO: para terminar, aunque para mi esto podria ser interminable, sólo decir QUE A PARTIR DE ESTE PASO , TODO EL MUNDO HA DE ENTREGAR A SU RESPONSABLE A PRIMERO DE MES, EL DIEZ POR CIENTO DE SU SUELDO.este dinero no es para los pobres , sino que dentro de la comunidad se reparte según las necesidades. pero claro siempre hay favoritismo, diferentes percepciones de las prioridades...
>> Yo he visto dar el diezmo a una persona , y que más tarde esta persona se comprara un traje carísimo, cuando otro hermano de la comunidad le recriminó por esto , esta persona (neocatecumenal de los más rigidos) contestó: "Hombre de poca fe, a mi Dios me da todo lo que necesito, y ahora me ha regalado este traje...". Lo curioso es que al pobre que había recriminado la acción, había dado el diezmo y probablemente jamás podría comprarse un traje como aquel.Una nimiedad.
>>
>> CONTINUARÁ....
>>
>> ESO ES MANIPULACION PURA, LAMENTABLEMENTE MUCHA GENTE IGNORA QUE POSEE FUERZA INTERIOR PROPIA Y LA BUSCA DESESPERADAMENTE POR AHI, ENCONTRANDOSE CON DIVERSOS GRUPOS DE INDIVIDUOS MANIPULADORES Y LADRONES QUE SOLO BUSCAN SU BIEN PROPIO Y SE VALEN DE LA FE PARA IDIOTIZAR Y MANEJAR A LA GENTE A SU ANTOJO.
TODOS LOS SERES HUMANOS TENEMOS FUERZA, FE, AMOR, PAZ EN NUESTRO INTERIOR; TODOS TENEMOS A LA MANO LOS SIMPLES Y LLANOS 10 MANDAMIENTOS DIVINOS PARA LA PERFECTA COEXISTENCIA HUMANA, CON SOLO SEGUIR ESOS MANDAMIENTOS TAN EXACTAMENTE PENSADOS, SEÑORES, ESTAREMOS EN LA GLORIA!!! SIN NECESIDAD DE ACUDIR A SECTAS, QUE SOLO NOS SORBEN EL SESO, SOLO AMEN AL CREADOR Y VIVAN LLEVANDO A CABO ESOS 10 CONSEJOS SABIOS TODOS LOS DIAS DE SU VIDA Y SERAN FELICES. NO BUSQUEN SECTAS NI GRUPOS NO SEAN PARTE DE LOS TONTOS.

Oye pero qué pasa, ¿nos tienes que decir que es lo que debemos hacer los demas? Esto ya es el colmo colega...


> silvior ha escrito:
>> minerva1 ha escrito:
>> Discrepo en ciertas cosas de este mail:
>> 1º No estamos aislados. Hay teléfono, puedes salir, hablar, cantar y nadie te impide irte si no quieres estar allí.
>> 2º No es un juicio. Nadie te juzga. Simplemente se trata de saber si realmente estás en una comunidad porque quieres seguir a Cristo o si estás por amiguismo y de forma poco seria. A Dios no hay que tomárselo a broma.
>> 3º La comunidad sabe lo que vendes... Pero de allí no debe salir. Son hermanos en la fe. Tú también sabrás cosas de ellos que te ayudarán a comprender su historia, sus comportamientos y, en lugar de juzgarles por cosas que te parecen mal, rezar por ellos.
>> 4º Nadie te dice " TIENES QUE". En un momento determinado te pueden preguntar o aconsejar. Y por cierto, cuando la gente les ha hecho caso, han encontrado SIEMPRE un trabajo mejor.
>> 5º Estar abierto a la vida, significa, efectivamente, estar dispuesto a tener los hijos que Dios te envíe. Obviamente se pueden utilizar métodos anticonceptivos naturales... Y no hablo del ojino, si no de otros bastante más fiables, y que, efectivamente, se basan en la castidad. Esto no es un invento del CN. Es la Iglesia Católica la que lo dice... Uno siempre se puede leer el catecismo.
>> 6º El diezmo lo da todo el mundo, y lo puede recibir todo el mundo. Nadie debe hacer o deshacer cuentas de en qué se lo gastan los demás. Entre otras cosas porque nadie más que el responsable sabe a quién le da dinero... Las cuentas no son públicas. Y si sobra dinero, se le da a la parroquia, para sus necesidades.
>> Espero que este mail dé un poco de claridad a todos estos foros que hablan en contra del CN. Los "kikos", como nos llamáis, somos personas. No nos creemos especiales, y mucho menos sectarios. David, ¿has dicho que tus padres son catequistas? ¿Y no te han dado consejo? ¿Cuántos hermanos tienes?... A lo mejor es que te sientes un poco desatendido y estás intentando llamar la atención así, cargando contra el CN. Te aseguro que yo he hecho cosas peores para llamar la atención de mi madre... Y llevo 13 años en el CN.
>>
>>> Newdave13 ha escrito:
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>>> Publico aqui este mensaje escrito por Clara en el otro foro que no deben perderse, quien quiera conocer bien el tema de esta secta, que se lea bien los mensajes publicados en el foro "Camino neocatecumenal"
>>>
>>> David ,me pides que cuente alguna experiencia de los segundos escrutinios y del paso de la oración. Contarlo todo de golpe sería inviable, pero observarás que en mis diferentes mensajes , siempre cuento algún caso o anecdota que he visto, así poco a poco se va destapando toda esta maraña de experiencias , que a veces hasta me resulta dificil ordenar.
>>> Siento que igual, tu quieres datos ordenados y cronológicos, pero me es imposible hacer algo así como "las 31 razones...", sinceramnete no soy capaz de sentarme y escribir todo eso, si fuera capaz no estaría hablando en este foro , estaría escribiendo un libro.
>>> Perdona el rollo , iré a lo que te interesa, y espero poco a poco darte a ti, y a todo el que esté interesado datos y anecdotas sobre los pasos superiores del camino.
>>>
>>> SEGUNDO ESCRUTINIO
>>>
>>> Tras una convivencia de tres días sin contacto con el exterior , en la que sobre todo te dicen que ya has llegado a un punto muy importante del camino (una puerta que se cierra...), se pasa al escrutinio real de los miembros de la comunidad, durante casi un mes , noche a noche , (a veces se acaba a altas horas de la madrugada) cada persona de la comunidad será sometida a UN JUICIO, en el que al final se la declarará apta para continuar el camino o no apta y pasará a formar parte de la comunidad posterior.
>>>
>>> En este momento hay personas que ante la humillación pública dejan el camino, lo malo es que lo hacen con un gran sentimiento de culpa ya que les han dicho claramente que no "pasan" por que no tienen fe.
>>>
>>> En el caso de que la mayoría de los miembros "pasen" , la comunidad comienza u nuevo tiempo de camino, si la comunidad no "pasa", no ocurre nada, tan solo que tendrán que esperar otro año y repetir el escrutinio.esto es tan público que todas las demás comuniades, esperan con ansia saber si tal o cual comunidad ha pasado o no.
>>>
>>> En este juicio, del que hablaba antes, el equipo de catequistas someten al catecúmeno a una serie de preguntas personales sobre su vida, su trabajo y su seguimiento de las normas del camino.
>>>
>>> SI NO HAS SEGUIDO LAS NORMAS DEL CAMINO: por ejemplo tras el primer escrutinio no has vendido los bienes , pues te invitarán a hacerlo (en el primer escrutinio te decian que de esto nunca se iba a enterar nadie, y sin embrago esta pregunta aquí es pública, toda la comunidads se entera de lo que hiciste).
>>> Te preguntan si vas a todas las eucaristias (no vale si tu dices que has ido a misa en otra parroquia, tiene que ser dentro de la comunidad), si faltas o no a las convivencias...
>>> SEGUN LO QUE CADA PERSONA CONTESTE, LOS CATEQUISTAS LE VAN DICIENDO COMO TIENE QUE ACTUAR.
>>>
>>> Un caso: un panadero contestó que no iba a las eucaristias los sábados por la noche porque trabajaba, que él iba a misa los domingos con toda su familia, pero que a todo lo demás (convivencias, celebración de la palabra) si asistía, le contestaron que tenía que dejar el trabajo, ante esto el dijo que tenia cuatro hijos y su mujer no trabajaba fuera de casa. Contestación de los catequistas: "No se puede servir a Dios y al dinero".
>>> A los pocos años este hombre dejó el camino, agobiado por las exigencias del mismo.
>>> Que cada uno saque las conclusiones que quiera.
>>>
>>> Otro caso:Una chica confesó que su novio era católico pero que no aceptaba al camino neocatecumenal, eso si , no le importaba que ella fuera, se iban a casar... Los catequistas le dijeron que jamás sería feliz en ese matrimonio, que ese no era el marido que Dios quería para ella, que sería una desgraciada y sus hijos tambien...Cuando terminó el escrutinio la chica cortó con su novio, y años más tarde se casó con un hombre del camino. El novio primero habló incluso con el obispo, alegando que esta decisión estaba influenciada por el camino . Ella se negó a aceptar ningún tipo de conversación !la habían convencido de que su vida dependía exclusivamente de estar dentro del camino o no!
>>>
>>> Tercer caso:Una mujer con seis hijos, un solo sueldo, llora desconsoladamente , al contestar a la pregunta estrella de los escrutinios "¿Estás abierta a la vida?", esta pregunta significa que si estas abierta a seguir teniendo hijos, no utilizar anticonceptivo alguno, y tener relaciones sexuales sin tener en cuenta las consecuencias. La mujer contestó que no podía tener más hijos, que los médicos le habían aconsejado qu descansara un tiempo. ¿Os imaginais el consejo de los catequistas? : "el que no da la vida no es feliz, y si Dios quiere que tengas más hijos y mueras en el parto esa será su voluntad y tu felicidad".
>>> En este mismo tema una mujer, con una enfermedad incurable siguió teniendo hijos, retrasados mentales por cierto, hasta que falleció. ¿Esto es lógico?
>>>
>>> EL DIEZMO: para terminar, aunque para mi esto podria ser interminable, sólo decir QUE A PARTIR DE ESTE PASO , TODO EL MUNDO HA DE ENTREGAR A SU RESPONSABLE A PRIMERO DE MES, EL DIEZ POR CIENTO DE SU SUELDO.este dinero no es para los pobres , sino que dentro de la comunidad se reparte según las necesidades. pero claro siempre hay favoritismo, diferentes percepciones de las prioridades...
>>> Yo he visto dar el diezmo a una persona , y que más tarde esta persona se comprara un traje carísimo, cuando otro hermano de la comunidad le recriminó por esto , esta persona (neocatecumenal de los más rigidos) contestó: "Hombre de poca fe, a mi Dios me da todo lo que necesito, y ahora me ha regalado este traje...". Lo curioso es que al pobre que había recriminado la acción, había dado el diezmo y probablemente jamás podría comprarse un traje como aquel.Una nimiedad.
>>>
>>> CONTINUARÁ....
>>>
>>> ESO ES MANIPULACION PURA, LAMENTABLEMENTE MUCHA GENTE IGNORA QUE POSEE FUERZA INTERIOR PROPIA Y LA BUSCA DESESPERADAMENTE POR AHI, ENCONTRANDOSE CON DIVERSOS GRUPOS DE INDIVIDUOS MANIPULADORES Y LADRONES QUE SOLO BUSCAN SU BIEN PROPIO Y SE VALEN DE LA FE PARA IDIOTIZAR Y MANEJAR A LA GENTE A SU ANTOJO.
> TODOS LOS SERES HUMANOS TENEMOS FUERZA, FE, AMOR, PAZ EN NUESTRO INTERIOR; TODOS TENEMOS A LA MANO LOS SIMPLES Y LLANOS 10 MANDAMIENTOS DIVINOS PARA LA PERFECTA COEXISTENCIA HUMANA, CON SOLO SEGUIR ESOS MANDAMIENTOS TAN EXACTAMENTE PENSADOS, SEÑORES, ESTAREMOS EN LA GLORIA!!! SIN NECESIDAD DE ACUDIR A SECTAS, QUE SOLO NOS SORBEN EL SESO, SOLO AMEN AL CREADOR Y VIVAN LLEVANDO A CABO ESOS 10 CONSEJOS SABIOS TODOS LOS DIAS DE SU VIDA Y SERAN FELICES. NO BUSQUEN SECTAS NI GRUPOS NO SEAN PARTE DE LOS TONTOS.

> sara84 ha escrito:
> Oye pero qué pasa, ¿nos tienes que decir que es lo que debemos hacer los demas? Esto ya es el colmo colega...
>
>
>> silvior ha escrito:
>>> minerva1 ha escrito:
>>> Discrepo en ciertas cosas de este mail:
>>> 1º No estamos aislados. Hay teléfono, puedes salir, hablar, cantar y nadie te impide irte si no quieres estar allí.
>>> 2º No es un juicio. Nadie te juzga. Simplemente se trata de saber si realmente estás en una comunidad porque quieres seguir a Cristo o si estás por amiguismo y de forma poco seria. A Dios no hay que tomárselo a broma.
>>> 3º La comunidad sabe lo que vendes... Pero de allí no debe salir. Son hermanos en la fe. Tú también sabrás cosas de ellos que te ayudarán a comprender su historia, sus comportamientos y, en lugar de juzgarles por cosas que te parecen mal, rezar por ellos.
>>> 4º Nadie te dice " TIENES QUE". En un momento determinado te pueden preguntar o aconsejar. Y por cierto, cuando la gente les ha hecho caso, han encontrado SIEMPRE un trabajo mejor.
>>> 5º Estar abierto a la vida, significa, efectivamente, estar dispuesto a tener los hijos que Dios te envíe. Obviamente se pueden utilizar métodos anticonceptivos naturales... Y no hablo del ojino, si no de otros bastante más fiables, y que, efectivamente, se basan en la castidad. Esto no es un invento del CN. Es la Iglesia Católica la que lo dice... Uno siempre se puede leer el catecismo.
>>> 6º El diezmo lo da todo el mundo, y lo puede recibir todo el mundo. Nadie debe hacer o deshacer cuentas de en qué se lo gastan los demás. Entre otras cosas porque nadie más que el responsable sabe a quién le da dinero... Las cuentas no son públicas. Y si sobra dinero, se le da a la parroquia, para sus necesidades.
>>> Espero que este mail dé un poco de claridad a todos estos foros que hablan en contra del CN. Los "kikos", como nos llamáis, somos personas. No nos creemos especiales, y mucho menos sectarios. David, ¿has dicho que tus padres son catequistas? ¿Y no te han dado consejo? ¿Cuántos hermanos tienes?... A lo mejor es que te sientes un poco desatendido y estás intentando llamar la atención así, cargando contra el CN. Te aseguro que yo he hecho cosas peores para llamar la atención de mi madre... Y llevo 13 años en el CN.
>>>
>>>> Newdave13 ha escrito:
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>>>> Publico aqui este mensaje escrito por Clara en el otro foro que no deben perderse, quien quiera conocer bien el tema de esta secta, que se lea bien los mensajes publicados en el foro "Camino neocatecumenal"
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>>>> David ,me pides que cuente alguna experiencia de los segundos escrutinios y del paso de la oración. Contarlo todo de golpe sería inviable, pero observarás que en mis diferentes mensajes , siempre cuento algún caso o anecdota que he visto, así poco a poco se va destapando toda esta maraña de experiencias , que a veces hasta me resulta dificil ordenar.
>>>> Siento que igual, tu quieres datos ordenados y cronológicos, pero me es imposible hacer algo así como "las 31 razones...", sinceramnete no soy capaz de sentarme y escribir todo eso, si fuera capaz no estaría hablando en este foro , estaría escribiendo un libro.
>>>> Perdona el rollo , iré a lo que te interesa, y espero poco a poco darte a ti, y a todo el que esté interesado datos y anecdotas sobre los pasos superiores del camino.
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>>>> SEGUNDO ESCRUTINIO
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>>>> Tras una convivencia de tres días sin contacto con el exterior , en la que sobre todo te dicen que ya has llegado a un punto muy importante del camino (una puerta que se cierra...), se pasa al escrutinio real de los miembros de la comunidad, durante casi un mes , noche a noche , (a veces se acaba a altas horas de la madrugada) cada persona de la comunidad será sometida a UN JUICIO, en el que al final se la declarará apta para continuar el camino o no apta y pasará a formar parte de la comunidad posterior.
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>>>> En este momento hay personas que ante la humillación pública dejan el camino, lo malo es que lo hacen con un gran sentimiento de culpa ya que les han dicho claramente que no "pasan" por que no tienen fe.
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>>>> En el caso de que la mayoría de los miembros "pasen" , la comunidad comienza u nuevo tiempo de camino, si la comunidad no "pasa", no ocurre nada, tan solo que tendrán que esperar otro año y repetir el escrutinio.esto es tan público que todas las demás comuniades, esperan con ansia saber si tal o cual comunidad ha pasado o no.
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>>>> En este juicio, del que hablaba antes, el equipo de catequistas someten al catecúmeno a una serie de preguntas personales sobre su vida, su trabajo y su seguimiento de las normas del camino.
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>>>> SI NO HAS SEGUIDO LAS NORMAS DEL CAMINO: por ejemplo tras el primer escrutinio no has vendido los bienes , pues te invitarán a hacerlo (en el primer escrutinio te decian que de esto nunca se iba a enterar nadie, y sin embrago esta pregunta aquí es pública, toda la comunidads se entera de lo que hiciste).
>>>> Te preguntan si vas a todas las eucaristias (no vale si tu dices que has ido a misa en otra parroquia, tiene que ser dentro de la comunidad), si faltas o no a las convivencias...
>>>> SEGUN LO QUE CADA PERSONA CONTESTE, LOS CATEQUISTAS LE VAN DICIENDO COMO TIENE QUE ACTUAR.
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>>>> Un caso: un panadero contestó que no iba a las eucaristias los sábados por la noche porque trabajaba, que él iba a misa los domingos con toda su familia, pero que a todo lo demás (convivencias, celebración de la palabra) si asistía, le contestaron que tenía que dejar el trabajo, ante esto el dijo que tenia cuatro hijos y su mujer no trabajaba fuera de casa. Contestación de los catequistas: "No se puede servir a Dios y al dinero".
>>>> A los pocos años este hombre dejó el camino, agobiado por las exigencias del mismo.
>>>> Que cada uno saque las conclusiones que quiera.
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>>>> Otro caso:Una chica confesó que su novio era católico pero que no aceptaba al camino neocatecumenal, eso si , no le importaba que ella fuera, se iban a casar... Los catequistas le dijeron que jamás sería feliz en ese matrimonio, que ese no era el marido que Dios quería para ella, que sería una desgraciada y sus hijos tambien...Cuando terminó el escrutinio la chica cortó con su novio, y años más tarde se casó con un hombre del camino. El novio primero habló incluso con el obispo, alegando que esta decisión estaba influenciada por el camino . Ella se negó a aceptar ningún tipo de conversación !la habían convencido de que su vida dependía exclusivamente de estar dentro del camino o no!
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>>>> Tercer caso:Una mujer con seis hijos, un solo sueldo, llora desconsoladamente , al contestar a la pregunta estrella de los escrutinios "¿Estás abierta a la vida?", esta pregunta significa que si estas abierta a seguir teniendo hijos, no utilizar anticonceptivo alguno, y tener relaciones sexuales sin tener en cuenta las consecuencias. La mujer contestó que no podía tener más hijos, que los médicos le habían aconsejado qu descansara un tiempo. ¿Os imaginais el consejo de los catequistas? : "el que no da la vida no es feliz, y si Dios quiere que tengas más hijos y mueras en el parto esa será su voluntad y tu felicidad".
>>>> En este mismo tema una mujer, con una enfermedad incurable siguió teniendo hijos, retrasados mentales por cierto, hasta que falleció. ¿Esto es lógico?
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>>>> EL DIEZMO: para terminar, aunque para mi esto podria ser interminable, sólo decir QUE A PARTIR DE ESTE PASO , TODO EL MUNDO HA DE ENTREGAR A SU RESPONSABLE A PRIMERO DE MES, EL DIEZ POR CIENTO DE SU SUELDO.este dinero no es para los pobres , sino que dentro de la comunidad se reparte según las necesidades. pero claro siempre hay favoritismo, diferentes percepciones de las prioridades...
>>>> Yo he visto dar el diezmo a una persona , y que más tarde esta persona se comprara un traje carísimo, cuando otro hermano de la comunidad le recriminó por esto , esta persona (neocatecumenal de los más rigidos) contestó: "Hombre de poca fe, a mi Dios me da todo lo que necesito, y ahora me ha regalado este traje...". Lo curioso es que al pobre que había recriminado la acción, había dado el diezmo y probablemente jamás podría comprarse un traje como aquel.Una nimiedad.
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>>>> CONTINUARÁ....
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>>>> ESO ES MANIPULACION PURA, LAMENTABLEMENTE MUCHA GENTE IGNORA QUE POSEE FUERZA INTERIOR PROPIA Y LA BUSCA DESESPERADAMENTE POR AHI, ENCONTRANDOSE CON DIVERSOS GRUPOS DE INDIVIDUOS MANIPULADORES Y LADRONES QUE SOLO BUSCAN SU BIEN PROPIO Y SE VALEN DE LA FE PARA IDIOTIZAR Y MANEJAR A LA GENTE A SU ANTOJO.
>> TODOS LOS SERES HUMANOS TENEMOS FUERZA, FE, AMOR, PAZ EN NUESTRO INTERIOR; TODOS TENEMOS A LA MANO LOS SIMPLES Y LLANOS 10 MANDAMIENTOS DIVINOS PARA LA PERFECTA COEXISTENCIA HUMANA, CON SOLO SEGUIR ESOS MANDAMIENTOS TAN EXACTAMENTE PENSADOS, SEÑORES, ESTAREMOS EN LA GLORIA!!! SIN NECESIDAD DE ACUDIR A SECTAS, QUE SOLO NOS SORBEN EL SESO, SOLO AMEN AL CREADOR Y VIVAN LLEVANDO A CABO ESOS 10 CONSEJOS SABIOS TODOS LOS DIAS DE SU VIDA Y SERAN FELICES. NO BUSQUEN SECTAS NI GRUPOS NO SEAN PARTE DE LOS TONTOS.

MINERVA, ME HA ENCANTADO TU EXPOSICIÓN, CLARA, DURA Y REAL, ME GUSTARÍA QUE ME DIJERAS CUANTO TIEMPO ESTUVISTE EN COMUNIDADES SI NO TIENES INCONVENIENTE, PUES ESTAMOS INTENTANDO UNIRNOS TODOS LOS QUE PODAMOS, CUANTOS MÁS MUCHO MEJOR, (A SER POSIBLE TODOS LOS EX-CATECUMENOS) PARA DESARTICULAR ESA SECTA QUE ESTÁ OCULTANDO A LA IGLESIA CATÓLICA Y AL MUNDO ENTERO SU VERDADERA CARA.
sectacamino@yahoo.es

Que sería de mi si no existiesen personas como tú que hagan dudar al hombre de la existencia, de alguien superior a los hombres, que nos AMA a plenitud, esto que es inexplicable para la razón humana. El que te escribe es un estudiante de Medicina de la San Martin. Estoy cursando el 3er año de medicina y puedo decir que el señor ha sido grande conmigo, me ha bendecido con un familia llena de juicios, traumas de la infancia, traumas que han marcado la vida de mis padres, y estos a la vez de sus hijos, entre ellos Yo. Aveces me pregunta que hubiera sido de mi si no hubiera conocido un lugar en donde pudiera recargarme de fuerzas, en donde yo pudiese salir adelante sin la necesidad de sentirme querido por nadie mas que de Dios, ha sido una experiencia formidable. Aveces me pongo a pensar en las cosas que estuviera haciendo en este momento, maldiciendo, juzgando, humillando, como es tipico de nuestra sociedad, el famoso "choleo" y tantas atrosidades.
Cosas que a muchas personas segun su status socioeconómico suele hacer y decir. En ese mundo vivo yo. Las personas nacen perfectas, y crecen en un mundo rodeado de envidia, maldad y conveniencia. Esto las marca para todas sus vidas. Es díficil y un engaño sería decir que un catequista es un Santo y todo lo que dicen en cualquier momento vaya a ser lo mejor. No hay que encasillarnos en un mundo de reglas y normas que al final no llegan a nada. Si fuese así nos quedaríamos en el MUNDO. Aparentemente solo los que llegan a pasar los pasos siguientes mas no SUPERIORES, porque ahi estuviesemos hablando de jerarquía y otra vez al MUNDO. No es mas el que pasa al siguiente paso, es el que mas herido y engañado ha estado, hay muchas personas que no estan en la iglesia, que no conocen a Dios y son buenas dentro de los parametros de la sociedad. Sin embargo ellos serán juzgados de acuerdo a su CONCIENCIA. Hay otros que conocen a Dios y que llevan sus vidas segun lo que se les ha enseñado en las misas, mas que todo. Y ellas tambien seran juzgadas de acuerdo a sus acciones, ya que ellas si saben que es lo malo y lo bueno. Los catecumenos son personas que han sido elegidas para algo, y estas mismas nececitan de una preparación. Aquel que no puede seguir esto que para el MUNDO, es tan dificil de entender, entonces que no se sienta mal, porque Dios tambien lo juzgara de acuerdo a lo que haga fuera de la comunidad. Es decir no es el camino algo del que uno pueda sentirse orgulloso, MUNDANAMENTE hablando, ya que es la BASURA del MUNDO. Si este es tu caso y no has podido entender lo maravilloso que Dios quiere hacer y dejas de referirte al camino como una institucion serás feliz, te daras cuenta. Intenta vivir tu vida de acuerdo a lo que se te ha enseñado, los discipulos no necesitaron de catequistas cada mes, o cada año, por ultimo jesus ya no andaba haciendo milagros ni hablandoles en la manera humana que nosotros conocemos, entonces tu tampoco necesitas. Si este es tu caso intenta vivir tu vida sin juicios por un mes si quiera, y si no puedes vivirla de esta manera entonces sigue haciendo y diciendo lo que hasta el momento haz hecho, derepente en tu historia esta que seas el JUDAS en tu entorno. El señor es grande y es tan grande que siendo racionalista yo, y sumamente soberbio y conociendo una cultura norteamericanan que conozco muy bien, no haga caso de lo que tu me dices y siga alabando al señor, sea donde sea, en la parroquia, en el camino, en la universidad, o durante el dia. Yo me siento feliz así, si tu pudiste serlo así entonces bendito sea el señor que aun asi te juzgara por todas esas buenas cosas que haces en tu vida. Un amigo, no un catecumeno, sino un amigo, se despide de ti. Gracias y Adios.

hey me da mucha alegria que haya alguien que pueda hablar asi de Dios sin si quiera conocer bien del tema, pero lamentablemente eso de los diez mandamientos es del antiguo testamento y hace 2000 años que paso de moda, lo digo con todo el cariño para que salgas de la ignorancia, pero alegrate porque asi como eres Dios TE AMA!!!! no seas tonto y escucha... DIOS TE AMA tal y como eres!!!

Primero q nada yo creo q tu sabes q esto es un secreto pues no muchas personas tienen la madurez necesaria y se sienten tan creidos q no pueden entender de q se esta hablando pues la humildad no la poseen y pues ahi de ti que fuiste ocasion de escandalo para los demas aparte de q estas mal en varias de esas cosas y aunq yo no he vivido el segundo escrutinio apenas llevo 2 años en el camino eh encontrado el amor de Dios para conmigo de sacarme de la cbasura de vida q tenia antes y es algo erroneo eso de q todos tenemos la fuerza para salir adelante porq por ti no puedes salir de la basura que tienes de vida

La humildad es asi: la tienes o no la tienes, no es a medias...

reconocer que uno ha hecho cosas mounstruosas es dificil no crees?

bueno he ahi tu escrutinio.... no se trata de que dejes o no las cosas como las dices aqui, es que sepas y te creas de donde viene la vida,

la paz,

juan